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前几天看篇文章,里面关于一群人各自独立做出判断的集体智慧会超过最优秀个体智慧的描述和认知模式部分比较引我注意,昨日群主邀我进行阅读点评,就联系到投资谈下吧。

       一般来说基本面研究解决的是强度、时长问题,市场研究解决的是节奏、人性问题,虽然理论上前者是基础,但实务中后者的作用会更直接些且知道作用力的外加方式也能起到辅助前者的功能。而要研究市场就得先建立恰当的市场观,也就是如何去处理自己与市场的关系。我们知道它是个互换需求的场所,特点是有较多的层次和维度,比如个体整体、短期长期、相对绝对以及衍生出来的不同策略和逻辑立场等,其核心是多样性,动机以及逻辑的多样构成了这个需求交换场所。大部分人都不傻,他们的思维行动和认知方式也是通过正反馈形成的,区别仅在于不同的出发点和评价反馈机制,所以我们要承认市场在不同维度上的合理性,这是市场该得到尊重的理论基础,而多维思维就是帮我们尽量理解各群体的出发点,站在更高维度比如整体长期绝对角度上去形成认知捕捉机遇。屁股决定脑袋是人的通性,改变维度立场往往比更聪明的思考更有效,当然这需要我们舍弃一般意义上的激励评价反馈模式。

       另外,市场在不同阶段和方面是有其效率区分的,我们有必要对其进行效率区分来制定相应的判断和策略。一般来说低效市场的机会多,但实现的慢,高效市场则反之。两种市场对投资人的要求也不同,低效市场要求深度、耐心、毅力与自信,高效市场则要求广度和应对同时配以一定的纠错及跟随能力。所以要首先判断好自己参与的是哪类型市场,然后才能界定出自己与市场的相互关系。如果是低效领域就要明白正因为市场的低效才给了难得的机遇,就要经得起折腾和等待,不能在时间的消磨与反复中动摇了信心。如果是高效领域就得以市场为先,不能固执己见、要有开放的学习心态。

       一般来说群体越多、思维方式越不同的市场效率会越高,因为参与思考和表态的人多,而市场是集体智慧的最好表达场所,只有在参与群体数量不足以完成集体思维表达、或是数量足但情绪同质化丧失独立性时对抗市场才会有意义。我常和朋友说顶底都是在大众整体正确时才显现的,这个时候往往伴随着最确定的信息和走势,而只有最确定的正确才能导致人群的一致性行为及维度坍塌,市场也就丧失了其宝贵的多样性与智慧表达,也就是说,当市场多样性减少时它就处于低效阶段,多样性完全丧失时它就处于无效的非市场状态,所以市场永远正确的定语是恰当的,因为当它不正确时已不能称之为市场。(注:上面说的大众整体正确是指单维度的,多维度上不存在对错概念,而是多状态的同时并存。信息有不同的确定性,如果某个维度的确定性突然提高到一定程度,那其他维度的权重就会降低,大家就容易被更确定的维度吸引集中,一般来说短期因素导致的市场降维比较多,常见于定量分析、走势分析或短期利好利空信息上,这一般导致中期顶或长期底。长期确定导致的过度升维则容易导致长期顶或中期底,主要多见于定性的过分理解上。)

       当然,市场研究需要借助多种工具,对工具的态度和使用能力也直接影响到我们对市场的理解。如果把基本面比作路况、情绪控制能力比作胆量的话,再路熟胆大也没手持电筒的陌路胆怯之人行走轻松,加上每个人在情绪控制上都有其生物局限,尊重而非挑战这种局限才是智慧之举,这就需要借助工具的力量。我觉得在实际思考中应以基本面为体、市场分析为用、估值图形等工具为变,只要在这个框架里不孤立或错维使用就不会造成表多不知时的局面,毕竟位点清晰是和坐标的多维相联系的。如果我们把涨跌看作是市场的思考结果,图形结构就是把这一系列思考串起来形成的思路过程,它可以帮我们了解研究对象被市场演化和理解的进程与阶段,解决不同条件下的思考着力点,因为投资之难主要在于多方向矛盾信息的同时呈现及不同条件下的主次转换,图形对市场状态的标记可以帮助我们进行侧重,它不该用于预测,而应是揭示过程及可能性、展现市场对事物信息的理解角度和程度、同时也方便认清自己在牌局中的位置。当然,图形理解和基本面研究一样,都需要有过滤杂音和低效信息的能力,这涉及到相关的知识和理解,不在这次的话题之内。

       以上是我的一些简单认识,有些部分没有具体展开,希望不会影响到理解。最后顺便再聊下上面提到的牌局位置,老巴的牌局傻瓜说大家都听过,有人问如何联系到股市中来,我说很简单,对着图形进行前推沙演就好了,把自己代入到过去的时点,找到重要的顶底发生区域,如果在当时的信息情况下不能得出之后的演变判断,那就说明这个游戏里有比你更高明的参与者,我们只能在逻辑延展时进行跟随而非对抗。如果进程中还不能理解图形与基本面的解释对应关系的话,那就表示它已彻底超出了能力范围,不离开就会成为牌局傻瓜了。

精彩讨论

麦子笑2014-10-06 01:59

把自己代入到过去的时点,找到重要的顶底发生区域,如果在当时的信息情况下不能得出之后的演变判断,那就说明这个游戏里有比你更高明的参与者,我们只能在逻辑延展时进行跟随而非对抗。如果进程中还不能理解图形与基本面的解释对应关系的话,那就表示它已彻底超出了能力范围,不离开就会成为牌局傻瓜了

明出地上172014-05-27 15:10

高手之所以常胜,是因为高手掌握了背后的逻辑,理解了游戏的玩法。

柴迷2014-05-28 13:09

哇,茅台03 兄难得写新文。
茅台03 兄的文字其实是很耐看的,经常是半年后拿回来再看,才发现自己又明白了一点,我是一次无法完全搞懂精髓的地方。人笨没办法,这得承认。
我也看了各位网友的评论,觉得或者比我理解得更好更细,或者没有理解,都是正常的。但是他的中心思想我们不能去否定,那对自己确实没有帮助。
一千个人有一千个心目中的哈姆雷特,我也只能斗胆啰嗦一下自己的理解:
1“.应以基本面为体、市场分析为用、估值图形等工具为变” ,他还是强调了基本面是基础,任何的市场分析脱离了基本面分析都是不可靠的,“技术面分析是归纳逻辑,你仅仅依靠它即使对100次都要非常小心,基本面分析如果你确信你没错,就需要乐观,耐心和坚持,即使你沿途错过了很多精彩都没关系,几千个股票只需要等待你自己的那个的生长就好” (其实这段括号内的话是他以前说的,我把他用来做个补充)
2. 我个人虽然认为茅台03是我心目中A 股唯一股神,但那是限于他思考和操作上完美的结合和纪律,也并不是说他就是赚钱最多的人,能理解所有股票的人。其实几千个A 股,我们能理解的有多少? 我们需要对自己有这么高的要求吗? 他说的那个牌桌上的傻子理论,不是说我们要理解所有的牌,而是你对自己的钱负责,那么多张牌桌,你选择坐下某张牌桌,就必须理解这个牌局,这包含了企业和行业基本面,市场情绪,博弈各方的看法,你也只需明白这个就好了。
3.从我观察某些我从事过的能理解的行业的股票的发展(并不见得从事的行业能理解,不从事的不能理解)看,长期看市场还是有效的(三年以上),股票的起涨起跌往往是能吃透这企业的人先买卖的,最终的走势还是和基本面的发展(A 股比较简单的是看利润的增长时间和速度)有关的,该涨的还是涨,该跌的还是跌。但是当强烈的看好或看空导致一面倒出现了估值的顶底往往也是股价的顶底(其实你说100倍还是8倍是顶底也没有一个具体数字的)。他的多维度思考其实也是受启发于芒格说的多维思考,对于我们比较实用的还是套回他的话就够用了“相对高位多看风险,低位多看机会”,我加一段我的理解---价格的高或者低不是你决定卖出或者买入的理由,而是多看更远端企业发展的空间和强度,即使方向没错,但其价格包含的估值不能表达未来的空间和强度(加入时间因素最好,简明一点就是逐季和逐年的业绩),才能买入或者卖出,中间的差额或者空间的看法因人而异,比较实际的做法是回溯此股票的历史和市场的历史规律。
4.大部分股票的强弱我们是无法完全理解的,我们只需要选择我们可以理解的东西就好了,保持谦虚好学的心态。事实上我个人看还是有不少股票是炒作的,如果坚持的是业绩,估值,逻辑的吻合,那么找到自己安心的东西就行了。而估值这东西,恰好不是单维度的由财务数字决定的,比较难以定格在某个数值上,是个跨度很大的东西。所以需要回溯历史,多个角度思考标的物的未来,如果觉得确实非常低估,那等着翻底牌就是了。但是小心的是,这个底牌翻开来需要可能需要很长的时间,在漫长的经营时长内,你要小心基本面的变化,事实上,我们大部分人是很难说清楚未来企业的变化的,所以才需要参照历史的经营,市场环境,这并不容易。这需要逻辑的简化和强化,也可能起先的逻辑在政策,环境变化,企业的执行力的弱化或者强化下,原来的思考崩塌,这时候要做出理性的选择。这市场只会奖励对的人,不会奖励只有耐心的人。但是,基于A 股过去周期股为主,形成强劲的全球化的能力的公司很少,波动大,比较现实的做法(我们散户毕竟要有年化收益要求,大家都知道茅台03当时辞职炒股,基本就没有别的收入了,所以必须要有年绝对收益的,这才是他现实和尊重市场的习惯的养成基础,我们不也应该这样吗?),是要借助手电筒帮助的。中间状态无法判断,但中长期的极端是大概可以看出来,每人的看法可能不一样,但借助历史可以帮我们做一个框架。(这部分原来漏了半句,刚补充的。)

5.即使是企业的经营者和大股东,都未必知道公司未来发展的顶峰和各个状态,更不用说股价了。如果可以,我们怎么解释当年长虹未必看得上苏宁,苏宁又未必看得起京东呢? 我们怎么知道云南白药能从个边缘的创伤药转到日化呢?人类发展的不同历史阶段,企业的生老病死,行业的强化弱化都是正常的,但我们作为外部人是可以观察和判断的,这是我们投资的基础,否则也就陷入了不可知论。只是我们真的要谦虚,有句阿里的人说的话挺有用的,大概是----终局错了,开始就会是错的。

茅台03这个帖子应该是最近被朋友逼着写的,  所以并没有纳入他完整的思考体系,只是讲了些技巧类的东西,出发点只是让我们理解市场,以及如何借助市场理解企业所处位置和未来演变的可能。
比如今天涨停的广电运通,可能驱动力是来源于”【要闻:金融机具行业将实行外资品牌禁入】财联社27日讯,据悉,出于国家信息安全考虑,金融机具行业将实行外资品牌禁入。受国际有关贸易条款限制,政策将直接落实到具体行动上,“只做不说”。业内认为,国内金融机具对外资的高依赖度将对我国的货币监管和金融安全构成直接威胁。“  这样的一条新闻。
A 股很多公司基本面一直在那,不管你的持仓是亏的还是赚的,市场不会关心你的感受,但短期的信息影响更大。但是跟踪运通的人都知道它目前是什么状态,盈利的能力和目前所处的环境和企业本身发力的强度,如果你能肯定大环境加企业自身能力都处在叠加的时期,估值在你能接受的范围,你能做的只有持仓等待它的生长(心目中有个确定的概率和大致赔率的匡算就好),正反两类信息肯定都会出现的,大部分都是噪音,我们只需筛选出对企业经营有强烈的推力或者压力的信息且要提前预判未来信息的强度和频度。可能我们很难判断市场信息的强度,所以应该更加重视估值的安全边际来保护自己。
再比如银行股,我个人看不管是静态还是动态看,都是便宜的,但是因为经济下行周期的普通规律就是坏账增加,底部的时候坏账最多,经济没有见底,你很难说它的坏账到什么时候,加上未来间接融资市场的增减,利差的变化(这可以横向参考别的国家,但也要谨慎看待不同国家可能不同的发展)的不确定性,所以在这个周期规律下(所以美林时钟有一定道理的),看多看空双方都无法证伪也是正常的,只是应该考虑最后翻底牌的时候哪个回报高,哪个没有倒闭,加上时长后的年化收益是否可接受,基于目前的息率,是否是好买卖,各人有自己的选择也是正常的,不需过度纠结说银行一定都好或者一定大规模破产。我们是来赚钱的,不需要证明什么。但茅台03的体系是帮助我们了解市场和企业,让我们安心而乐观地等待的方法。毕竟,拿个股票,出去一个月就害怕的话,也不是好的生活和人生。

哎,反正每次我的文字都是很啰嗦,词不达意,对比茅台03兄的精炼和耐看,都是惭愧的,大家也就原谅我的水平,茅台兄也原谅我的不敬吧。

茅台032014-05-28 13:40

你夸的让我汗颜,其实我的涉猎面太窄,敏捷和广度远不如你,方向错了,细节领悟再到位也没有太大意义。

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欧神诺谷勇军02-10 11:09

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张丰丰01-09 09:20

这市场只会奖励对的人,不会奖励只有耐心的人

左侧蹲坑交易01-08 21:13

说的好,十几年过去了,现在看,还是那么好!

左侧蹲坑交易01-08 20:31

哲学诞生于智商超常但超长的智商又无用武之地的人,记得有句话说的好,世界上最没用的学科是哲学,但最有用的还是哲学,哲学武装了一个人一个民族一个国家的思想,提高了他们的思辨力,约束了他们的行为,控制了他们的情绪,德国为什么发达,因为德国出现了无数个大哲学家。
有道是科学的尽头是哲学,哲学的尽头是玄学。
炒股最终是个哲学问题,并不是什么金融问题,当然是在金融知识了然于胸的情况下,最终比拼的是哲学。
巴菲特老师格雷厄姆,投资者的爱因斯坦,当年哥伦比亚大学毕业,学校有三个学科留他任教,其中之一是教授哲学,而格雷厄姆并不是学哲学的。
哲学看似没用,但作用是在是太大了。
读先生的文章只能用八个字,高山仰止,叹为观止。

修行的零一2023-10-18 21:34

👍

适量的财富小咖啡2023-03-18 17:15

就是即便是好公司,也得有个好价格,等待就是杀估值时。

做棵有思想的青菜2023-01-06 09:50

好文啊,回想那时刚发现港股这个新大陆,心怀憧憬

价值十三2022-10-05 17:03

冯柳先生旧文,温故而知新!

nearbyivy2021-12-26 08:48

迷迷糊糊

小猴子下山2021-12-13 09:15

全面注册制,东财时机买的好