投资不要去套指标

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经常有人问我,股票30pe是不是就贵了,投资是看静态pe还是动态pe,分红的公司是不是就比不分红的好?等等此类问题。这类问题统称为第一层思维问题,要么把复杂的问题一维化,要么就是不从理解的角度去考虑,而是死记硬背背公式一样。会计有个原则实质重于形式,也就是一个东西不在于它叫什么,而在于它是什么。周末无事,闲聊一下投资的这些问题。

投资看什么指标?

对于静态pe或者动态pe,或者pb或者任何一个参数,实际上它仅仅是代表了一个定义,你自己可以拿几个数据加减乘除定义一个新指标,每个参数和指标代表了它的特定含义,比如静态pe,代表静态下回本的速度,5pe代表以去年的业绩算,投资此公司5年回本,对应倒数就是静态回报率20%,而动态pe是将已经发生的季度净利润假设全年都是按如此发展推算出全年净利润,算出一个回本速度。两者的含义不同,不存在看哪个,就像肥胖是看体重还是体脂率,两个指标其实都能说明一定问题,含义不一样而已,投资本身也不是看一个单一指标决定的。本来pe这个概念就是一个毛估估比较方便的指标而已,内在价值的标准定义是自由现金流折现。

当我们理解意义后,我们就会知道,一个公司5年回本,仅仅是因为去年的业绩,那么未来业绩可能更低或者不确定,真正5年不一定回本。同样,一个动态pe是以已经发生的季度估算今年,对于全年净利润分布不平均的公司,会造成非常大的波动误差。

公司的分红率这种,更多也是特定情况下的一种选择,很多时候都有利有弊,不能一概而论。

而至于估值高不高合不合理,完全没有一个标准答案。你了解pe的意义,估计未来的一个收益,考虑折个自由现金流,我们能接受这个投资回报率(并非股价的回报率),那就是合理的,至少对自己是合理的。一个5亿利润的企业,你预计它未来10年每年增长10%,你也能接受100亿市值,200亿,400亿,随便多少,你能接受就是合理的,别人可能不接受,对他来说就是不合理的,而不是去套指标,去猜测别人的出价,市场是千千万万人博弈的结果,我们也很难猜准。在既定价格我们接受了一个预期回报,如果后期达成业绩,我们应该满意,而买贵是因为我们其实不接受这个预期回报,只是市场给不了我们想要的回报率,我们被动接受市场的报价,然后价格回落,我们自然不舒服了。但是实际上这种情况下说明投资的出发点也是有问题的,本质还是在搏傻而不是投资,我们是预测未来会有更好的出价,而不是在此出价上企业的预期回报已经让我满意。

我经常说实业思维,投资是在你买入的一瞬间就已经盈利了,因为企业无时无刻已经在为你赚钱回报。

如果自己在纠结多少pe合理,说明不太明白股票的实质意义,我们去做生意,我们对一个火锅店的转让费自己都有一杆秤,无论对不对,心理都会有个预期,一到股票,就懵了,其实本身是一样的。

套指标的衍生问题

现在很多付费的价值投资的培训,当然我不否认有些确实还是很不错的,特别对于新人。但是培训很多因为它要通俗易懂,标准化,往往有些问题,就是他们习惯性的会给一些指标和参数让投资者有个可以有章可循的方法。比如,pe大于多少不碰,分红率低于多少的不碰,或者一个企业做了啥就是不道德,有些方法其实不是不可行,特别是对于新人定投,可能简单的傻瓜式的方法更好执行。但是如果每个人是想把投资做好,简单的死记硬背有太多的问题,无法用实业的角度理解企业的行为,无法全方面的考虑行业特性不同带来的财报结构的不同,就很容易错失机会。经常有人说投资是艺术不是科学,一定程度上我觉得是这样的。如果仅仅是抄作业或者简单看看很分散的投投,无所谓,但是对于愿意学习的投资新人,我个人觉得还是凡事多问为什么,而不是被填鸭式的灌输接受。

遇到疑问,首先是归因,找原因,看看数据的参考性如何有无失真,异常的合理性如何,再具体分析。而不是说哪个某某书上说,这样的企业不能投。

只记忆无法理解,自己心里也是慌的,最简单的就是拿不住,因为我们根据不知道别人说的是什么,只是听说投资要越跌越买,好公司要拿好,但是不知道原因或者无法理解深刻理解原因,自然心里没底,人性驱使下,好的时候海誓山盟,大跌后就各奔东西了。

不同行业应不应该有不同的估值

这个是之前一个朋友在吃饭时讨论的,我觉得这个问题很好,我的观点是这样,同样是实质大于形式。

不同行业为什么有截然不同的估值,那是因为行业的成长性不同,弹性不同,风险大小不同,可能景气行业普遍有较高的估值,意味着市场认为它未来会赚更多钱,贴现到现在就更高,不景气的则相反。但是有些行业注定了可能容纳不了这么多赢家,动不动就给高估值肯定是不合理的。特别有些高增长其实是低roe基数下的假增长,当roe回归后,很难有持续性。

一个互联网行业的烂公司,无论行业多好,但是它可能不会有太高的成长,那么依然应该个位数pe,同样,一个传统行业的未来可能持续高增长公司,即便行业平凡无奇,也应该享受非常高的估值。也就是说不在于它是什么行业,而在于真实的预期和成长性不在于你企业叫什么名字在于你企业能做出什么。好的行业只是高增长的可能性普遍会大一些,但是不代表可以毫无甄别的出价。

a股这么多年炒概念炒小很疯狂,即便是现在,依然还是投机火热,只是题材和概念披上了价值的伪装,散户最喜欢买一些听都没听过的小公司,买彩票,但是僧多粥少,往往付出过高的出价,最终形成一个负数学期望的版块,少部分的飚股的成功给了人们买小公司容易暴富的假象,其实大多数都是不行的。我们市场有时候的估值会让人感觉,每个小公司都会长大,每个高科技企业都能成为巨头,但是往往容易赚钱的行当竞争也多。对估值,行业,市场没有独立独道的见解,可能最后也很难赚到大钱。

独立思考,人多的地方不去,保持终身学习,投资是人性,品德,知识的变现,有些东西没有捷径~

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顺便说一句618 $汤臣倍健(SZ300146)$   好像不错哦,预售又是第一了,1小时打破去年全天,恭喜汤粉~

精彩讨论

骑迹见证2021-05-29 16:51

刚刚在京东感受到了汤臣倍健的3D展厅,非常独特的购物体验,生产细节、产品讲解…身临其境般的感觉,给汤臣的进步点赞!越来越让人刮目相看!

全部讨论

爱学滚雪球2021-07-02 14:41

投资是人性,品德,知识的变现,有些东西没有捷径~

想挣钱小散户2021-07-01 21:18

像这样的才是我们追求的对象 例如舍得这样的 大事件的驱动下,roe与估值双飞

尖峰JEFF2021-07-01 20:46

有些估值提升是炒作,假增长最后会发现到一定基数就增不上去了,然后双杀,或者杀估值

想挣钱小散户2021-07-01 20:43

。特别有些高增长其实是低roe基数下的假增长!!!但是可以享受Roe和估值增长的戴维斯双击啊

智慧矿ksz2021-06-12 11:28

谢谢分享~~
2021年教育部新增大学专业:智能采矿,智慧交通,智能飞行器,新增的长期赛道
寻找周期开始反转的行业,龙头公司股价还在底部趴着,业绩大增,黄金坑在眼前。
从人口结构来看,随着解放后第一代婴儿潮进入退休年龄,叠加40年的计划生育,未来十年,每年退休2000~2700万人,新增劳动力1500-1000万,每年净减少就业人口500-1000万+,40岁以下矿工已经罕见,煤矿工人只见退休不见新人,八部委齐推的智慧矿山已是大势所在。
2020年3月八部委联合下发《关于加快煤矿智能化发展意见》并成立专项工作组,算是最后通牒。此次全行业产业升级提升效率,大幅降低吨矿成本,降低全社会成本,应对已经开始的矿工断层
【天地 科技】600 582 全行业技术引擎,行业第一龙头,股价历史低位,深度破净,央企,拥有国家级科学院,PEG0.59(成长股的PEG) ——周期龙头,遗落的珍珠
全球唯一全产业链综合性煤炭科技创新型企业,拥有国家级、省部级各类实验室、检测中心等133个。中国工程院院士10人,累计享受政府特殊津贴600余人,国家级勘察设计大师7人,新世纪百千万人才工程国家级人选20余人。具有全球竞争力的世界一流科技创新型企业
真正的顶尖科技公司,专利4000多项(含控股公司)
拥有中国国家知识产权优势企业3家,国家知识产权示范企业1家
天地 科技和华为合作开发智能矿山基于5G应用,很快在全国大型煤矿就会普及智能矿山了,作为全球最大产煤国,这个技术必将引领全球【中煤科工集团承诺整体注入】
中国煤科的核心资源,主要都在天地 科技和已交给天地 科技托管运营预备注入,加上整体注入承诺,实际已近似一体
回溯天地 科技20年历史业绩,行业景气时7年维持在Roe20%以上,最高30%+;而在行业最低谷,也能保持5%ROE,同时业内其他公司几乎没有不亏损的,小企业,合资企业都成片倒闭。——经过惨烈洗牌,行业龙头地位更加巩固,叠加行业繁荣周期开启,天地 科技戴维斯双击将开启
因为近年的市场风格偏好,现在的市场格局是:
白马的龙头股价在天上飘着,
蓝筹的龙头股价在半山腰,
个别周期开始反转的行业,龙头公司股价还在底部趴着,应该是当下回报率最高的机会
下游煤炭行业已进入国家控场,实质特许经营模式,类公用事业,长期现金流无虞。
不论有没有所谓主力,市场也无法无视开启繁荣周期的天地 科技——悲观者经常正确,而乐观者往往成功,现在往下空间有限,往上空间巨大,绝佳的入场机遇
——天地 科技目前市值121亿,18年底(现在只会更多)账面可用货币资金(银行存款+银承)90亿!就是说,如果你花121亿把这家公司买下来的话,账面资金90亿的现金!
——这种情况还发生在2018年11月【三一 重工】和【中联 重科】身上,(当时中联 重科不足240亿的市值,但账面现金+理财至少180+亿!然后,中联 重科从3块钱涨到最高将近7块钱大概用了一年多2个月的时间,在3块钱的时候,他的处境和【天地 科技】是一样的,当时市场上谁敢说他能翻倍?)
当行业所有人都不挣钱,你还能挣多少钱,这是一个盈利底线——煤矿装备行业估计只有天地 科技了,而且行业竞争壁垒已经建起。 周期行业龙头只要够便宜,只输时间不输钱。前例:万华 化学,行业基本大家不挣钱的时候,行业维持盈利的只有万华 化学,行业繁荣开启以后,万华 化学从最近的周期谷底起来已经10几倍了。
漫漫严冬中,一声平地春雷乍响,一朵小花悄然绽放在荒芜已久的大地上,一点、两点、三点.....稀疏但蓬勃。只是,寒风依然凛冽。春天,离我们还有多远?
1、2020年2月25日,国家发展改革委、国家能源局、应急管理部、国家煤矿安监局、工业和信息化部、财政部、科技部、教育部共同印发了《关于加快煤矿智能化发展的指导意见》
2、2月28日,山西省公布10个智能煤矿和50个智能综采工作面建设试点
3、3月31日,贵州省发布煤炭智能采掘技术榜单
4、4月28日,应急部:2022年我国将建成1000处智能化采掘工作面
5、5月25日,《山东省煤矿智能化验收办法(试行)》印发
6、6月2日,内蒙古九部门发布《关于加快全区煤矿智能化建设的实施意见》
5、6月20日,安徽省发改委、省能源局等9家单位近日联合印发《关于加快煤矿智能化发展的实施意见》
7、6月24日,河北省四部门印发《关于进一步推进河北省煤矿智能化建设和防冲击地压工作的意见》
(未完待续)

行者森田2021-05-31 15:43

好文,说到底是对企业的理解!

尖峰JEFF2021-05-30 22:10

火锅卡西莫多2021-05-30 21:50

所以看了很多的价投书籍 讲了很多框架 逻辑 理念 也提到很多公式 也有具体的数值 但是看完后有一个感受 书看再多 没有转化成为自己的投资体系 很难做到超过50%的成功 商业洞察力 是很难用文字..

辉昱财富中心2021-05-30 15:37

咳,汤臣没卖在高点茅台倒是高价接了

辉昱财富中心2021-05-30 15:36

卖了三分之二换成茅台了