【胰岛素行业研究】话说甘李药业把通化东宝打得满地找牙...

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近日,大盘走势差强人意,同时叠加JP摩根集中减持,所以,通化东宝一路下行。

我是一名企业经营者,相对熟悉企业,但对于股票交易缺乏了解,所以,我不太敢涉及股票价格等敏感话题。

刚才与一位广东球友互动,他认为应该出掉通化东宝,理由(原文):东宝的胰岛素可能真的会被甘李打的满地找牙!

今天早上,看到雪球股友的一个留言:

您好,我跟踪了一段时间通化东宝,也持有了一些仓位,一直有个事情想不明白,想请教下,通化东宝的差异化在哪里,消费者为啥选择它不选择其他的公司,感觉胰岛素都一样,用谁的都可以 22:46

闲来无事,澳大利亚时间上午8:57(国内时间5:57),我花了一个小时时间,耐心地进行了回复,内容如下:

12月20日

产品质量上,通化东宝甘李药业是国内药企第一方阵,与国际三大巨头之间没有差距。 08:57

当年,通化东宝为避免与国际巨头的正面冲撞,走了一条市场差异化的正确道路. 08:59

国际三巨头以大城市、三甲医院为主要销售对象;通化东宝则把重点放在大城市二级及以下医院、县级医院、乡村医院等基层医院开发上 09:02

目前通化东宝已经覆盖很多乡镇卫生院 09:03

甘精胰岛素、门冬胰岛素获批后,通化东宝在其强大的基层医院销售渠道方面大显身手,所以放量比较快。 09:04

甘精胰岛素、门冬胰岛素获批后,由于产品管线逐步丰富,通化东宝开始进攻大城市、大医院,着力推进农村包围城市的远大战略。 09:07

所以,通化东宝的强大优势有两条:一是生产技术、产品质量、生产规模处于领先;二是拥有强大的销售渠道和销售团队。 09:09

通化东宝的第二个优势超过甘李药业 09:09

胰岛素集采前,甘李药业还在裁员(销售人员),说明公司对医生培训以及患者服务的重要性认识不足 09:11

胰岛素集采后,甘李药业手忙脚乱,火急火燎扩大销售团队 09:12

然而,销售团队建设非一日之功 09:12

目前,通化东宝的患者人数(规模)是国内最大的 09:13

今天个别交流,所以没有顾忌,否则,甘李药业股票持有者可能会不高兴。 09:14

在第六期药品采集中,甘李药业缺乏信心,与通化东宝在销售能力上差距比较大,所以,杀价比较狠。 09:16

销售一直是甘李药业的短项,无论甘博士或者还是新聘的管理层,对胰岛素销售特殊性认识不足 09:18

以为低价可以多量,其实不然 09:18

胰岛素集采,以价换量是失败的 09:19

通化东宝报价比较切合实际:一方面满足医保局的降价要求,另一方面很好滴维护了原来的价格体系。所以,通化东宝受胰岛素集采影响比较小。 09:20

甘李药业中标价格,比通化东宝低很多:二代胰岛素、甘精胰岛素低于通化东宝60%;门冬胰岛素低于通化东宝近80% 09:22

所以,甘李药业得不偿失 09:22

这几年,和通化东宝相比,甘李药业利润差于通化东宝30亿元,这个差距真不小,什么时候能够赶上,目前还不确定。 09:23

目前现有产品管线,通化东宝不差于甘李药业;产品研发管线也是一样。 09:25

但客观上说,甘李药业研发队伍强于通化东宝。 09:26

现在,很多所谓创新药研发,其实还是高端仿制,通化东宝的研发团队足以应对。 09:27

过去,胰岛素研发很了不起,现在国内几乎所有的生物医药公司都能够研发了,很多药企获得胰岛素生产批文以及能够研发GLP-1就是最好的例证 09:30

这些公司并没有使用甘李药业的技术和人员,凭何认为通化东宝的技术来源于甘李药业? 09:33

通化东宝的药物研究院也有300多人啊 09:33

目前,通化东宝创新药研发逐步转移到上海、杭州,今后创新药生产线业放在杭州了 09:34

我说:少而充分,意思是通化东宝的研发团队可以胜任目前的工作,当然,估计公司还会逐步充实研发队伍。 09:37

甘李药业的研发费用比通化东宝高,这也是事实。我查过甘李药业年报,其研发费用大多数用于美国药品注册上了,所以,看研发费用使用的结构也很重要 09:39

美国和西方国家市场比较难进 09:39

今年,美国降低国外药品准入,从申报、临床…降低了要求,研发成本也大大降低了 09:41

前几年甘李药业花巨资可以办到的事情,其它公司花不多的钱且时间更快就可以办成。 09:43

现在,通化东宝开始开拓美国市场,真真切切省了一大笔钱和时间。 09:44

当然,不管是谁,最终进入美国市场还是比较难。 09:44

国际化问题。通化东宝甘李药业差距不大。 09:45

9月11日的交流会上,通化东宝十分明确阐述了明年的国际化销售目标,非常不错。 09:46

30亿元利润差距摆在那里,什么时候补上去? 09:47

产品管线、国际化优势并不大 09:48

胰岛素集采,以价换量能不能有好转,也不确定 09:48

所以,我更看好通化东宝 09:49

目前,甘李药业股票价格上涨,与管理层增发有密切关联,资本运作迹象比较明显 09:50

我是企业经营者,不太懂股票,所以基本上不谈股票价格。 09:54

下次再聊 09:55

仅供参考,我的观点未必正确。 10:03

补充意见:

1)甘李药业通化东宝两家是非常优秀的生物医药公司,目前来看两者不分伯仲。

2)只要国产药品可以满足要求,大医院不推荐患者使用国外药品(不开除方),国产替代加速。

$通化东宝(SH600867)$ $医药ETF(SH512010)$ $恒生医疗ETF(SH513060)$ @林园

精彩讨论

金山之旅2023-12-21 04:13

【集采研究】胰岛素会不会进一步降价?
您的观点是正确的!
现有产品管线方面,甘李药业、通化东宝与诺和诺德、礼来、赛诺菲客观上存在差距。可喜的是这两年两家公司奋起直追,新的管线布局比较迅速,该有的也差不多都有覆盖了,剩下的就交给时间。
昨天夜里,还是那位股友问我两个问题:
1)下一次胰岛素集采会不会再降价?
2)下一次胰岛素集采能不能涨价?
【我的观点】
1)胰岛素进一步降价的可能性比较小,即便是降价幅度也有限。
其一,医药行业不是打不死的小强,哪有无休无止降价的道理?国家医保局指导思想非常明确,即在医保支付、患者负担、公司利益方面求得平衡,兼顾公司利益。
其二,胰岛素集采后国产药企中唯一盈利只有通化东宝。胰岛素集采前,联邦制药胰岛素毛利率低于甘李药业、通化东宝20%以上,联邦制药胰岛素营运成本(生产成本)远远高于前两家公司。
其三,国产胰岛素市场格局:甘李药业、通化东宝为主。联邦制药胰岛素只占公司总收入12%左右,并非公司主营业务,严格意义上讲联邦制药不是纯粹意义上的胰岛素企业,同时联邦制药胰岛素营销规模也远小于前两家。再则,胰岛素集采后,万邦、阳光、天麦、亿帆等“赤脚的”胰岛素公司被进一步边缘化了。
其四,胰岛素国产替代的核心力量。据医生透露,如有国产药品可以替代,则不可以(开处方)使用进口药,胰岛素也是一样。中国胰岛素国产替代除了甘李药业、通化东宝还有谁能担纲?
其五,胰岛素以价换量非常困难。
其六,胰岛素使用费用远远低于口服化学药。据患者介绍,一天两片西格列汀二甲双胍+一片达格列净的月费用差不多500元附近,而二代、三代胰岛素月费用大概100-150元之间(注:胰岛素也有与口服化学药结合使用的情况)。
综上,国产胰岛素就两家核心骨干企业,市场竞争格局与化学药完全不同。通过第一轮集采,甘李药业胰岛素价格又降无可降,两家公司为主角的游戏,这个世界谁比谁傻啊?
2)胰岛素大概率不能涨价。
其一,与国家药品集中采购的宗旨背道而驰。
其二,通化东宝还有盈利,甘李药业扭亏为盈,趋势向好。
...
以上个人研究心得,未必是正确的。$通化东宝(SH600867)$ $医药ETF(SH512010)$ $恒生医疗ETF(SH513060)$

金山之旅2023-12-23 10:10

胰岛素能不能断供?
上午跟@戬谷罄宜 兄弟在交流的时候,我提出中国胰岛素市场上甘李药业、通化东宝两者都优秀、两者不可或缺的观点。其实还真是那么一回事,刚才我反复在思考一个问题:胰岛素能不能断供?
目前,胰岛素国产替代加速,外资市场份额会进一步下降,同时外资三大巨头明显开始淡出传统胰岛素产品。如果国内就剩一家胰岛素骨干企业(甘李药业或通化东宝),若这一家公司遇到不可抗力无法生产时怎么办?
与替代方案相对便利的口服降糖药(如二甲双胍)不同,胰岛素产品使用时,一般涉及品牌、固定的医生、注射笔和针、患者区域(大城市、边远乡村等)、冷链、客服等一系列环节。
由于胰岛素产能扩张和即时替代相对困难,所以面对人口众多,地域辽阔,糖尿病患者人群巨大的国情,胰岛素一家独大并不现实。物以稀为贵,工厂不太愿意降价也不是没有理由。

戬谷罄宜2023-12-20 13:01

$通化东宝(SH600867)$ 我倒是认为这个球友不该问您,应该问甘李的粉丝,让他们说说东宝有啥劣势,自己分析,到底是不是劣势,如果分析过后认为说的不对就应该继续持有。同样要分析$甘李药业(SH603087)$ ,就应该来您这看看甘李有啥劣势,分析说的劣势对不对,能不能接受,是不是持有或卖出。要打破信息茧房的束缚就要从对立面去分析。

弱水之鱼2023-12-20 16:08

看了楼主的给球友的回答,我基本认同。我也是胰岛素初用者,同时也是东宝的长期投资者。下面我以一个东宝的长期投资者和胰岛素初用者的身份补充几点:1.东宝与甘李相比比较专注,不追热点。即东宝专注于内分泌领域。甘李相对有些分散,比方说搞抗癌药这个拥挤的赛道,以及老板炒股,资本操作等。2.东宝比较务实从集采报价以及产品拓展上可以看出来。3.东宝彻底完成了新老管理层的交易,甘李还没有。4.长期投资者与短期炒股者对上市公司的认识有相当大的区别。5.做为胰岛素的初用者感觉这个市场很大而且没被完全开发。A.医生的首开方非常重要。一般医生首开方是啥患者基本没有多少选择权。B.医生的教育很重要。大部分基层医院医生的专业水平还有待提高,这就是胰岛素厂家的机会。C.国产的胰岛素与诺和诺德的技术还是有差距的。我开始用过联邦的甘精,也用过东宝的门冬,最后换成诺和诺德的德谷门冬。实践证明诺和的德谷门冬效果确实比国产的好。D.国内大部分糖尿病患者都有对胰岛素的恐惧。很多人不了解胰岛素,而厂家的科普也不到位。糖尿病患者不容易专业的医生咨询。东宝应赶快加强糖尿病科普以及建立方便的容易沟通的咨询团队来争取新患者,而不是简单的搞个公众号之类的。为此我还联系过东宝的医药代表。暂时先补充这些,希望与金山兄共勉。

金山之旅01-11 03:05

胰岛素会不会进一步降价?看人民日报怎么说…网页链接
研究公司、行业乃至宏观政策,需要一定的专业知识,还要有一定的政策理解水平。

昨天晚上看到一篇最新文章,大意是以价换量的药品集采指导思想下,采购量获得大幅提升,才考虑续约价格适当降低…今天早上没找到这一段文字。昨天忘了复制

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看了楼主的给球友的回答,我基本认同。我也是胰岛素初用者,同时也是东宝的长期投资者。下面我以一个东宝的长期投资者和胰岛素初用者的身份补充几点:1.东宝与甘李相比比较专注,不追热点。即东宝专注于内分泌领域。甘李相对有些分散,比方说搞抗癌药这个拥挤的赛道,以及老板炒股,资本操作等。2.东宝比较务实从集采报价以及产品拓展上可以看出来。3.东宝彻底完成了新老管理层的交易,甘李还没有。4.长期投资者与短期炒股者对上市公司的认识有相当大的区别。5.做为胰岛素的初用者感觉这个市场很大而且没被完全开发。A.医生的首开方非常重要。一般医生首开方是啥患者基本没有多少选择权。B.医生的教育很重要。大部分基层医院医生的专业水平还有待提高,这就是胰岛素厂家的机会。C.国产的胰岛素与诺和诺德的技术还是有差距的。我开始用过联邦的甘精,也用过东宝的门冬,最后换成诺和诺德的德谷门冬。实践证明诺和的德谷门冬效果确实比国产的好。D.国内大部分糖尿病患者都有对胰岛素的恐惧。很多人不了解胰岛素,而厂家的科普也不到位。糖尿病患者不容易专业的医生咨询。东宝应赶快加强糖尿病科普以及建立方便的容易沟通的咨询团队来争取新患者,而不是简单的搞个公众号之类的。为此我还联系过东宝的医药代表。暂时先补充这些,希望与金山兄共勉。

2023-12-20 13:01

$通化东宝(SH600867)$ 我倒是认为这个球友不该问您,应该问甘李的粉丝,让他们说说东宝有啥劣势,自己分析,到底是不是劣势,如果分析过后认为说的不对就应该继续持有。同样要分析$甘李药业(SH603087)$ ,就应该来您这看看甘李有啥劣势,分析说的劣势对不对,能不能接受,是不是持有或卖出。要打破信息茧房的束缚就要从对立面去分析。

2023-12-20 15:41

vocal.上电视了

2023-12-20 16:41

金山兄,首先感谢你普及了很多胰岛素行业的基本知识,其次我觉得你格局不够,所以对行业演变的推演确实一般!!

01-11 22:06

甘李药业中标价格,比通化东宝低很多:二代胰岛素、甘精胰岛素低于通化东宝60%;门冬胰岛素低于通化东宝近80% 09:22
这种不会长期存在吧?这差别也太大了,同样的东西肯定选便宜的呀!

2023-12-20 19:20

甘李涨的多是投资者有预差期

2023-12-20 15:59

太牛啦

2023-12-20 13:35

有理有据,赞

2023-12-20 12:35

牛🐮解释了我心中很多疑问,多谢多谢?

01-12 10:25

我妈不让我和傻子玩!
大家歃血为盟,我挤两滴血,你挤三滴血,他拔刀砍下了左手!
太吓人了……!