想穿越牛熊,先搞清什么是牛熊吧

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和一个朋友讨论估值,在他看来,现在某股票的估值已经到了历史低位,可以放心买入了。我提醒他的是,如果这个企业未来两三年都面临着利润下滑的危险,那它的估值就可能越跌越高。而且牛市看顶,熊市看底,在牛市里用来憧憬未来的计算方法,到了熊市会变得一文不值,甚至还会起反作用。

在我的交易体系中,分市是非常重要的原则性问题。就像看到病人首先要辩证,然后才能对症下药。把牛市的理念带到熊市,是很多人亏损的根源;而把熊市的思维带到牛市,也是很多人踏空的原因。

很多价值投资者都喜欢说:我不看宏观市场,只专注于企业价值。但股价跌到一定程度之后,我们就会听到他在不断地对市场进行抱怨。你在市场中找饭吃,却非要忽略它的存在,那市场就会告诉你,你所忽略的到底是什么!

价值投资原本是本好经,但把它念歪的人实在太多了。贵州茅台在60多PE的时候,但凡有人说自己卖了茅台,总要遭到很多人的嘲笑,说这个人背叛了价值投资。还有很多人不断告诉自己的信徒,说好股票不需要卖出,然而最终他们选择了在20多PE的时候,卖出了珍藏的茅台。

 

我们能举出很多这样的例子,无它,在牛市里以为是靠自己的能力在赚钱,实际上只不过赶上了牛市。到了熊市,他们会重新开始审视自己,最终还是股价改变了他们的信仰。这些人的割肉,往往都很有代表性,他们不割,市场就不会见底。

还是回到估值上,很多人都想以估值为锚,去穿越牛熊。可大家首先要搞清楚,自己手中的股票会不会也是靠牛市赚钱的?所谓的企业,都是活生生的人,他们也和很多大V一样,在牛市里怎么做都对,可到了熊市,随时会变身。

分市,这是交易的基本功。对很多人来说,最大的问题,是他们否认交易的存在,以为价值投资是不需要考虑交易的。价值投资的根本在于价值,当企业的基本面已经发生变化,当企业的估值已经透支了四五年乃至更久的业绩,企业的投资属性就已经发生变化了。你不交易,就会被市场交易。

穿越牛熊,先搞清什么是牛熊吧。@今日话题 

精彩讨论

价值投资的老炮儿2022-11-05 23:07

现在比较担心借着俄乌,朝鲜和韩国开打,伊朗和沙特或以色列开打,叙利亚也在打,土耳其也虎视眈眈,到时就不是牛熊,而是有无市场的问题。

浦发银行发哥2022-11-05 22:55

未来1-3年净利润增长还是下滑最难判断。

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现在比较担心借着俄乌,朝鲜和韩国开打,伊朗和沙特或以色列开打,叙利亚也在打,土耳其也虎视眈眈,到时就不是牛熊,而是有无市场的问题。

2022-11-05 22:55

未来1-3年净利润增长还是下滑最难判断。

2022-11-06 16:39

企业也要随环境变化而变化,不看宏观与市场情绪,那不是价投那是碰概率赌运气。

2022-11-06 09:37

牛熊很难准确判断,但不妨碍使用一些标准,去无限接近真实的牛熊分水岭。标准可以有几个、几十个,这些标准又可以任意组合成不同的复合标准。但还是建议选择最基础的一些标准,例如破净股占比。从近20年数据看,破净股占比>10%前后很快就会是大的反弹。目前破净股占比大概是8%,至少可以说明,目前估值很接近历史较低水平。但对于认真严谨的投资来说,任何的分析、总结和策略,都只能作为参考,毕竟影响经济本身的变量因素太多。即便我们知道此时已在市场历史较低水平,但也许“这一次不一样”,也许要经历三年、五年、十年的漫长横盘,没有人知道。

2022-11-06 22:53

很多人搞错了根本,价投并不是持有现在看起来好的企业,而是从低位开始持有未来肯定会越来越好的企业。穿越牛熊的,都是从低估状态开始的,不但低估,而且要不断努力将这种低估的安全垫越搞越厚,这其实很简单,这种好东西,在被认可之前,每一个低点都值得不断买入,然后在阶段创新高后卖掉这部分就是了,但你需要永远有钱,至于如何永远有钱,那就因人而异了,方法各种各样。

谈一下我的看法:
首先韭菜和朱大对牛熊的认识是不同的,韭菜多数是根据股价、大盘点位涨跌来看牛熊的;我认为朱大是根据政策、环境、形势等因素综合体现出的宏观经济大背景来界定牛熊的。
其次,我认为在真正的价值投资者眼里是没有牛熊的概念的,价值投资者是聚焦价值、聚焦公司的,一般是用巴菲特未来现金流折现评估企业价值的,外部环境、经济形势发生变化影响了企业未来的盈利情况、现金流、成长性,这些因素也都会体现在给企业估值的过程中,所以即使巴菲特才提出能力圈的概念,他自己能完全看懂的企业也是有限的。企业的基本面变坏了,无论是什么因素,都是要重新估值,然后决定买卖的。朱大所说的牛熊也是评估企业价值需要考虑的因素之一而已。说白了,真正的价投还是在聚焦企业、聚焦价值。
再者,我想说的一点是,伪价投不是价投,高估不知道卖出死拿;企业基本面变坏,仍坚持长期持有,这些都是没学明白的价投,不能用他们来评判真正的价投,不是一回事的。
最后,有些企业是具有反身性的,索罗斯就擅长利用反身性挣钱,而巴菲特则是选择长久持续盈利稳定增长的企业。所以,我认为索罗斯眼里是有所谓牛熊的,因为他就是利用它挣钱,巴菲特眼中无牛熊。
不对之处,请指正。

2022-11-06 09:52

严格意义上的价值投资其实在我观察到的A股市场中依然是有效的。(首先,我要申明,我不是严格意义上的价值投资者。)

很多人对于价值投资这个词理解的不够。比如低估买入这一点,如果要拿当下的PE和PB来衡量。那么低PE,低PB这类指标有效的前提是这个低估能够在可见的未来,比如未来好几年能够持续保持。实际上,单就这一条而言很多地产股,甚至银行股都满足不了。

此外,既然要能够预见未来收益,那么如果业务过于复杂,做不到能够预见。其实需要做的就是扭头去找看得懂的。比如有人说看不懂保险的业绩,那价值投资理念下其实最安全的方式是不要去买。

再次,长期持有不是价值投资,长期持有只是等待价值回归中大概率需要经历的一个过程。如果一个东西买入后质量在持续变差而且在可预见的未来没有变好的可能性,最好的方式是尽快卖出。

再再次,买好公司的股票也未必是价值投资,买好公司的股票只有在股价足够便宜,物有所值的时候才是,也是我认为长期中赚钱概率最大的机会。相应的,买不是那么好的公司的股票但是股票价格便宜到了有足够的安全边际的情形其实才是更加接近严格意义的价值投资——也就是巴菲特说的烟蒂股。

再再再次,如果能够安排好现金流,买入的公司是有安全边际的情况下买入的,在可预见的未来/未来好几年情况不会变糟,那么整体市场是牛还是熊对个股的影响其实要远小于公司本身业绩影响的。举个例子,如果拿中证全指来衡量A股,2015年才是最大的牛市。原因也很简单,因为2008年到2015年,代表上证指数最大权重的金融股表现不好,但同时,其他的板块表现要好得多。

2022-11-05 23:24

一只股票去年10块钱,pe10,业绩增长20%。结果今年股价到了12块,pe还是10。然后很多人觉得今年的估值水平和去年一样。这是大部分人的认知逻辑,市面上主要的估值逻辑也是这样。我是极不认同这样的思维方式的。

2022-11-05 23:16

朱总的意思是很多公司是靠着经济上行赚钱的,随着牛市效益不断提升,基本面也好。熊市来了,经济下行,该类企业的基本面也随之发生变化,牛市时估值法是错误的,需要重新估值,直接割肉走为上。

2023-03-11 23:43

借鉴