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@不明真相的群众 方丈,关于日本“失落的二十年”,之前看到的分析大多从刺激手段、政府救市措施、房地产崩盘等的角度着手,但用尽了各种手段,依然二十多年无法走出经济停滞的泥潭,芒格认为日本的崛起主要靠出口,但却遇到韩国、中国两个强劲的对手,当然就衰落了。我觉得芒格说的可能是各种手段都无法起作用的主要原因,您的看法呢?

精彩讨论

不明真相的群众2023-12-26 12:04

犯不着同情别人吧,对于这个世界上的绝大多数国家来说,达到日本的“天花板”就很幸福了。

不明真相的群众2023-12-26 11:56

我的看法是这些并没有那么重要。
日本会“失去二十年”,根本的原因是两个:
资产(包括房产与股票)价格太高,远远偏离真实的现金流折现,但同时居民与企业在资产价格上涨过程中又加了杠杆。那么在价格修正的过程中就会出现“资产负债表衰退”。
其次是人均GDP已经很高(4万美元左右),生产效率很难再提升,它又拖累了资产价格。当然,还有一个隐性的问题,就是日本企业的治理结构,过于偏向员工利益,又强调员工对上的服从,影响了股东回报,可能在一定程度上也扼杀了企业家精神。

股票市场生存之道2023-12-26 12:01

最讨厌这种天天日本失去多少年多少年,甚至嘲笑日本时有种莫名的优越感,说人家失去,至少人家拥有过,90年代初人家人均GDP远超美国,然后维持三十年这种经济体量,你那边刚吃饱多久?你还没到人家三分之一的水平就衰退到中等收入陷阱了,压根都没拥有过。$腾讯控股(00700)$

不明真相的群众2023-12-26 12:32

其实只有在资产价格高位加杠杆的投资者失去了。其他一切如常。

forcode2023-12-26 15:33

你以为英伟达是突破了美国封锁?美国政府不知道它修改参数卖货给中国?没读过智库报告才有这想法,这正是美国策略的一部分,要让中国继续依赖美国半导体产业,帮他分摊研发成本,继续维持它的半导体产业的规模效应,同时封锁中国获得最高端芯片。这个在多个智库报告里,都很明确提出来了。

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我的看法是这些并没有那么重要。
日本会“失去二十年”,根本的原因是两个:
资产(包括房产与股票)价格太高,远远偏离真实的现金流折现,但同时居民与企业在资产价格上涨过程中又加了杠杆。那么在价格修正的过程中就会出现“资产负债表衰退”。
其次是人均GDP已经很高(4万美元左右),生产效率很难再提升,它又拖累了资产价格。当然,还有一个隐性的问题,就是日本企业的治理结构,过于偏向员工利益,又强调员工对上的服从,影响了股东回报,可能在一定程度上也扼杀了企业家精神。

日本遇到了中韩,中国遇到了印度越南,日本走出来了,中国貌似跑偏了

2023-12-26 12:07

智利与阿根廷的剧本更有参考价值,日本失去二十年之前已经达到发达国家标准。已经处于资本输出阶段,失去的二十年并没有真正意义失去。丰田,松下,索尼这些企业都活得好好的。

日本经济的衰退,还有一个角度是株式会社这个世界特殊的制度对于创新的扼杀。只是这个角度没人提;然后你看看我们的县城经济….

2023-12-26 12:02

根本原因是被美国金融殖民了

2023-12-28 21:12

日本“失去二十年”的原因很多,各位的说法也很有道理,我认为其中一个重要的原因是日本并不是严格意义上的主权国家,作为一个实际主权并不完整的国家,日本的很多政策是无法独立实施的,必须看美国的脸色行事,导致很多好的政策无法出台和实施,从这个角度看,日本的路是注定要“失去二十年”

2023-12-26 13:03

1990年左右就达到了人均3万美元的GDP,试问,这样的劳动力价格?如何参与全球化竞争?有比较优势吗?
双重过剩(生产过剩,劳动力过剩)外加资产价格泡沫。。。必然结果
况且这根本不叫“失去的二十年”,这就像一个年轻人,努力工作了20年,40岁的时候有房有车了,你的竞争力必然会下降,难道这就算是失去了吗?就算是失去,也只是失去了青春,生活依然安好!
GDP增长的陷阱,只不过是金融霸权国家用来掩饰的烟雾弹。。。
无论是什么国家,人均GDP超过2万美元以后,竞争力必然会下降,除非像美国一样搞金融霸权!

2023-12-26 12:36

实际上日本的出口并没有受到多大的影响。。而中国的崛起实际上还增加了日本的出口扩大了日本的海外市场。。。不知道大家还有没有印象。90年代横扫中国的日本服装。家电。汽车之类的东西。当时的sony 东芝 松下都是家电市场里王牌中的王牌。格力美的还不知道在哪里。而工业基础方面中国更是进口了大量的日本成套设备。比如宝钢。比如各种石化设备。比如长虹的多条彩电生产线等等。。所以90年代对日本出口来说。其实是一个红利期。。而韩国真正崛起那都是98年东南亚危机以后的事情了。。2000年以后三星才开始初露锋芒。。即便如此。日本在相当多的领域依然保持了竞争力。也不是韩国可以比的。
归根到底政策可起到中短期的刺激作用。但是长期趋势。不是简单的一些政策就可以左右的。最终还是经济规律起到主导的作用。。就像是湍急的河流里。。舵手的那那些办法就可能作用非常有限甚至看起来无效。。

2023-12-28 20:56

谁能直接告诉我,日本人民到底失去了啥?“失去”后他们收入是多少?发生了哪些悲剧?大饥荒了么

2023-12-26 14:11

分析资本主义国家对你没任何帮助。所谓失落20年,过分夸大了,人家就是楼市回归本原。日本是全世界高度发达的国家。