| 发布于: | 雪球 | 回复：0 | 喜欢：25 |
过去十几年的大宗商品，超额利润非常高，怎么能说供给端没有超额利润呢？这么讲的人是真的没经历过2006年之前矿业的苦日子啊。我的看法正相反，2006年至今的十几年，恰恰是上游的原物料投资超过了中游的制成品投资，未来的通货膨胀会发生在制造端而不是原材料上
为什么我说长期价格看供给。大家可以思考一个问题。黄金4亿/吨，铜6万/吨，铝2万/吨，铁矿石1000/吨，为什么黄金最贵，铁矿石最便宜？很显然，因为地球上的黄金最稀缺，铝铁非常多。那为什么地球上铝比铁多，铝还比铁贵这么多？很简单，因为生产电解铝需要消耗大量电力，生产成本高。所以大家看到没，我们大宗商品之间的价格相对合理性的时候，只讨论供给就有答案了。那么大宗商品价格有长期趋势吗？很显然有的，因为通货膨胀。试想一下，若干年后如果人力成本、土地成本、能源成本翻了数倍，金属价格有可能跟今天一样吗？显然不可能。今天的铜价无论如何都不可能低于2万/吨，这长期成本上涨的本质就是通货膨胀
过去20年铜的边际成本上升，主要的驱动因素显然不是通货膨胀，而是品位下降，为什么品位下降了呢？是因为价格上升导致低品位铜矿的开发变得有利可图了。所以这并不是一个静态的过程
潜龙老师讲的非常专业，矿山资源禀赋是不可复制的，过去铜矿的成本曲线陡峭，上市的铜矿公司基本上都是行业内比较好的公司，低成本公司公司能够获得长期盈利，哪怕是需求发生波动铜价下跌，同行亏钱自己可能还是很挣钱，比如智利铜业公司10多年前成本才0.5美元，所以这些公司就好比是印钞机，竞争力无人能敌，除非全世界不需要铜了。而比如电解铝，中国电解铝行业更像制造业，资源不那么缺，中国宏桥大规模扩建几乎把中国铝业打的满地找牙，整个行业几乎同质化竞争，盈利不稳定，即使挣钱了估值也给不上去。但最近几年这两个行业都发生巨大的变化，供给端比如非洲高品位铜矿大量开采，原先高品位的铜矿因为品位下降成本上升等因素，整个行业的成本曲线变的相对平坦了，但需求端是很好，预期增长也还可以，这些都是利润水平可以维持的底层逻辑；而电解铝因为碳达峰排碳要求之后，全球几乎可以低成本获取能源生产电解铝的区域全部建了，剩余待建的电解铝产能成本都很高，他们很难获取低成本的能源来生产电解铝，这个原本是制造业的行业逐步变成一个类似矿业的行业，供给难以增加，壁垒不亚于过去铜行业探矿建设开采这些壁垒，成本曲线也从原先平躺变成的陡峭，比如现在美国铝业爆亏，而国内中国铝业、云铝股份、神火股份在爆挣。所以还是要看具体品种的供给端和需求端发生了哪些变化才能看盈利是否可以持续。
郭博这论点...相关性和因果性是本质区别的。价格是供需决定的，短期波动看需求，长期波动看供给，因为供给的变化缓慢而持续，但需求的变化短暂但猛烈。那么黄金和铜以及其他大宗(煤、油、铁矿石等)为什么最近一起涨，本质原因是供给端出了问题：以近十几年的大宗商品价格，供给端没有超额利润，不支持产能持续扩张，必然导致供给的增加跟不上需求的增加。这个论点只要查查各资源品过去十几年的供给端的资本支出、生产成本变化就能看出来。
我们讨论问题的周期还是不太一样，我的看法是3-5年是中短期，价格主要由供给变化决定，10-30年是中长期，供给和需求同样重要，30年以上是长期，需求是主要的决定因素。1-2年，甚至3年以内都是不确定性的，研究的投入产出比太低了
供给起主要作用的区间，是不存在跨品种的一致性的，因为不同品种的开发周期不一样，当年讲大宗商品超级牛市的人主要是从货币超发对需求的影响去论证大宗商品的一致行情，这多少还说得过去，说黄金、铜、石油、煤炭、铁矿石因为供给而一同上涨，这说不通的