用简单的逻辑推导得出结论,为啥价投也应该止损

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假设你准备拿出30万,投在自己精心挑选的6只价值类个股上。

6,是一个恰当的数字,既可以适度分散降低总体风险,又不会过度分散导致收益平庸,那还不如买指数ETF省事。

这里有一个基本假设,你是一个对自己选股能力有信心的人。

那你的选股准确率可以达到多少呢?大多数人都会说出一个远高于自己实际水平、以及远高于平均水平的数字。这没啥不好意思,这就是人性。就像70%的人都认为自己的长相、90%的男司机都认为自己的驾驶水平在平均线之上一样,不符合逻辑,但完全可以理解。

但是我在这个逻辑推演中,对你的选股成功率只能给到50%,相信我,这已经是很乐观了。

继续往下算。6只股票一半也就是3只选对了,平均每只获得年化收益20%(这也很乐观了,标普500的年化收益也就不到13%),那这三只股票一年下来替你赚了5万*20%*3=3万,除以30万本金,收益率为10%。很平庸对吗?但看一看大A多年的尿性,你也不好期待更多,毕竟你还是赚钱的。

现在成败的关键就在你选错的3只股票上了。如果不止损,你认为它们平均会亏多少?如果再加上你买入时还没有择时,你又会亏多少?

插一句,一直坚持价值投资,但持有的股票从没有腰斩过的同学举个手?

我自己的判断,选错的股票,一年内平均下跌20%~40%是很中性的情况,其中一些股票会腰斩甚至下跌70%或更多。即便平均只跌30%,你也会面对非常麻烦的一点,就是你不知道手上持有的那些亏损的价值股中,哪一只会一直跌倒腰斩。

毕竟,腾讯从高点最多跌了74%,茅台跌了48%,万科60%,伊利50%,格力47%,海天61%,金龙鱼74%,爱尔65%,恒瑞72%,迈瑞50%……

而这些都还是公认的优秀企业,你一直拿着,也许3年后、5年后还有重回高点的希望(年化收益率就不要奢望了),如果持有的是那些曾经的大牛股、但现在已被踢出价投阵营的,还有可能保本出吗?这类例子太多不举了,伤人。

所以,我们的收益就变成了3只赚钱的一共赚了3万,3只亏钱的一共亏了4.5万,总体亏损1.5万,收益率-5%。相信我,这个收益率已经强过至少一半的散户了。

通过这个不太严谨的推导,我想说的是:

根本上讲,投资就是一个追求正EV的游戏,如果个股收益的平均上限就是20%,但是因为不止损,个股亏损的下限可以轻易击穿50%甚至90%(看看今年的港股和美股中概),那这个游戏的正EV如何实现?靠你把选股成功率提高到80%?

而在所有的投资派别中,在面对择股错误的风险上,价投是最让人揪心的。因为每一位价投信众都把“不想持有十年,就不要买入一日”、“买股票就是买入企业的一部分”、“最简单的投资方法就是买入好公司长期持有,永不卖出”这些价投语录背得滚瓜烂熟,却不知背后隐藏的巨大风险。

第一,你怎么判断你买入公司就是可以长期持有的好公司?以及,现在好的公司未来不会变成平庸公司,甚至破产?这样的例子太多了,柯达、GE、GM、AIG、诺基亚雷曼兄弟雅虎……而华尔街的数据分析显示,真正具备主动择股能力的基金经理不超过10%,你哪里来的自信?

第二,我一直以为,所有价值投资书籍最糟糕的一点,是从来没有人认认真真地教投资者,如果判断错误了该如何止损。以至于大量新手投资者误以为价投就是从一而终、从不止损的。

真是这样吗?如果你认真看一遍巴菲特历年的致股东信,你就会发现他做了多少次的止损了,从初期的纺织公司Waumbec,到反复买入又反复卖出的航空股,从很看好的鞋业公司Dexter,到几乎成为老巴滑铁卢的所罗门公司,从英国超市特易购、能源期货Energy Future,到老巴绝对能力圈内但依然巨亏26亿美元的康菲石油,再到一直到前几年还鼓吹但最终黯然退出的IBM……奥马哈圣人做的止损还少吗?

股神也是人,他也会犯错,他之所以能称“神”,不仅因为他的智慧与眼光,也在于他的纠错与进化能力。

而我们,要啥没啥的个人投资者,凭啥认为自己就该坚持一直持有,永不卖出?

这一点上,一直被价投视为旁门左道的趋势投资者可就轻松多了,因为是对所有个股都木有感情的渣男,必须按照计划的止损位严格止损,身段更灵活的,很多时候止损价都等不到,趋势坏了坚决走,那当然不会承担一丝丝亏损超出底限甚至无限度放大的风险。

而这个游戏最终能获得胜利的基础,是你一直活着坐在牌桌上呀朋友们。(老巴也说第一不要亏损,第二还是不要亏损,但是他不告诉你怎样才能不亏损呵呵)



如果通过以上不是很严谨的推导与例证(毕竟是在手机上码的,费眼,大家多包涵),大家能认同价投也应该止损的道理,那同理也可以论证,价投也应该择时(我更愿意称之为侯时)。

最后引用一段我读商学院时,那个很喜欢的荷兰籍营销学教授说的一段话:

有些事情是道德的,有些事情是不道德的,而营销是无关道德的。

我想套用这个句式,说一句:炒股赚钱,也是无关道德的。


精彩讨论

红利人生2022-11-05 10:04

今年这一波行情,确实让我深刻体会到技术面是非常有用的,除非你的资金量已经大到可以影响价格,否则技术面的权重要放在前面,要用基本面来印证技术面,当两者发生冲突的时候,一定要遵从技术面,因为你看对基本面的概率太低了

JASON3132022-11-05 14:03

逻辑上就错误。 首先价投不等于死了都不卖,更不是没有止损。基本面变坏,当初买入逻辑不再,就要止损,但不是股价跌到某个数字。 如果你搞反了,根据股价“止损”,那是另外其他玩法,不是价投,至于好不好就不属于这个话题了。

The_One12022-11-05 11:31

理性分析一下价投的估值波动与利润波动的幅度可以给大家一个参考。价投之王贵州茅台的净利润从2013年的151亿增加到2021年524亿,是3.47倍;但市盈率从2013的低点8.18倍到2021年的最高66.18倍,则是8.09倍,市盈率的波动幅度远大于利润波动幅度。价投面对的是比利润波动高得多的估值波动,所以价投千万不能有估值信仰,必须警惕高估值,在下降周期里甚至连稍偏高的估值也都要回避。

drinkbone2022-11-05 11:35

1、价头难度很大,需要很高的能力,并不容易。
2、50%择股成功概率的不能被称为价头,只能说想按夹头的方式行事。
3、价头也要止损,但一般情况是在看到企业变坏的时候。
一个抄作业,有时以价头思维形式投资的一点感想。

长线渔民2022-11-06 11:16

我说的恰恰就是无论什么股票,我都会根据价格或者走势止损,而不会一直等到自己弄明白了“逻辑不再”才止损,那样多半已经损失太大了。我谈的是对普通个人投资者的保护,你讲的是价投的理想境界和强者逻辑,真实世界中有几个人能做到?我文中列出的那些大牛股动辄腰斩,你都忍着?一直到弄明白“逻辑不在”?反正我是早就走了,我也不必去赌自己的眼光,以及市场会尽快恢复理性。

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2022-11-05 10:04

今年这一波行情,确实让我深刻体会到技术面是非常有用的,除非你的资金量已经大到可以影响价格,否则技术面的权重要放在前面,要用基本面来印证技术面,当两者发生冲突的时候,一定要遵从技术面,因为你看对基本面的概率太低了

2022-11-05 14:03

逻辑上就错误。 首先价投不等于死了都不卖,更不是没有止损。基本面变坏,当初买入逻辑不再,就要止损,但不是股价跌到某个数字。 如果你搞反了,根据股价“止损”,那是另外其他玩法,不是价投,至于好不好就不属于这个话题了。

2022-11-05 11:31

理性分析一下价投的估值波动与利润波动的幅度可以给大家一个参考。价投之王贵州茅台的净利润从2013年的151亿增加到2021年524亿,是3.47倍;但市盈率从2013的低点8.18倍到2021年的最高66.18倍,则是8.09倍,市盈率的波动幅度远大于利润波动幅度。价投面对的是比利润波动高得多的估值波动,所以价投千万不能有估值信仰,必须警惕高估值,在下降周期里甚至连稍偏高的估值也都要回避。

2022-11-05 11:35

1、价头难度很大,需要很高的能力,并不容易。
2、50%择股成功概率的不能被称为价头,只能说想按夹头的方式行事。
3、价头也要止损,但一般情况是在看到企业变坏的时候。
一个抄作业,有时以价头思维形式投资的一点感想。

和楼主探讨:1 技术分析是归纳逻辑,主要考虑概率,所以止损是关键的操作。2 宏观中观微观行业公司产品是演绎逻辑,需要整体和细节都对,而作为人不是上帝,不可能都对的,需要认识到错误的时候认错出局,但是认识到错误是很难的,因为人不能认识自己不认识的错误,认识错误的过程远难于技术分析止损线的确定;作为一个经历 伪价值投资者>短线投资者>趋势投资者>趋势和价值结合的投资者;经历了种种方法,种种实践和经历,至今虽然盈利3位数的结果,但是不确定自己的做法以后是不是就是合适的。

2022-11-06 11:51

月有阴晴圆缺,人有悲欢离合。

如果观察周遭世界,我们发现更多的是无常,这个世界唯一不变的就是变化。

交易市场最大的特征不是确定性而是不确定性,这种潜在的不确定性来自于市场本身和交易者自身。

稍有自知之明的人,不会使出洪荒之力企图去消除前者的影响,相反应该着力于后者,毕竟以我们微弱的能力,一笔交易开始后我们唯一能够说了算的就是止损和止盈(也是一种止损)。

市场总是变化的属性叠加交易者自身天赋,秉性,阅历,三观,能力,情绪等多方面因素,会导致交易者常常对市场行为进行误判,这几乎是一种必然的结果。与其绞尽脑汁的增加确定性,不如坦然接受不确定性;与其天天研究市场,不如常常反省自身。

从交易的三率的角度上讲,频率中高中频交易的盈利本身与胜率密切相关,低频的是神;胜率既然叫胜率本身就包含了不确定性和止损;赔率的基数就是一笔交易可能要赔的那部分,止损是它的一部分,没有止损哪有赔率。

从交易资金的角度讲,你总得有个底线吧,赔多少钱我就要收手,说的好听点叫控制回撤,说的不好听叫止损。

其实从交易的各个环节上讲,都能体现那句烂大街的话---盈亏同源,也就是都包含了止损的要义。

别在网络,关上门,回到现实,再想想吧。

2022-11-05 17:40

解了我多年一直思考的惑,个人投资者或者是机构投资者所坚持投资标的的基点,会因为各种认知的的偏差又或是信息的偏差与滞后,发生偏移或者直接不存在了,股价已经发生较大的变化(用趋势投资的角度观察就是趋势破坏),此时该离开就当离开,不需要什么之前的信誓旦旦的理论坚持,多少投资就是在坚持中被绞杀。其实坚持下来的标的只是很少一部分会成功,胜算太低了。

我补一句吧:止损从技术层面上讲是不太困难的,困难在于心理上,毕竟卖出就真的将亏损做实了,而没卖就始终留有“希望”

但比起心理上接受止损更难的,是因为要止损,所以对于择股包括买入介入点就提出了极高的要求,否则开仓十只,八只止损,一样也是亏钱。

止损只是保证你的损失不会失控,而要赚钱,还是得有一套行之有效的选股方法,这一点,无论价投、趋势,还是量化投资者都是一样的。

投资不看基本面,那看什么呢?K线图吗?

2022-11-06 08:16

号文收藏,不教你买入卖出点的,本质就是耍流氓