散户乙 广予茶座 2024-03-28 06:18 山东
按：巴菲特之道，好公司还要有好价格。知道买什么股了（链接🔗散户乙：关于如何选股篇（汇总）），接下来就是要在便宜的时候买了。
散户乙老师讲，“好企业之后，就是好价格。什么是好价格？这其实也不是个一眼就能看清楚的问题”。由于散户乙老师发言较多，分两次分享。上次分享，散户乙：防止买贵篇汇总（一）
目录
☆2023.01买入，卖出，换股，都以长期收益率这个思路来决定
☆2023.01什么是贵？什么是便宜？简单的静态看，和纳入动态指标后计算长期平均回报率的结果是不同的
☆2023.03巴菲特一眼定胖瘦，是对一只股，不是两只股比较
☆2023.03对于股价，我估计大部分人和我早年一样
☆2023.06我喜欢从长期投资回报率的角度来理解价格高低
☆2023..8.18为什么我认识的人180买了茅台还会亏？
☆2023.10我个人就喜欢看股东权益收益率
☆2023.10长期投资回报率与业绩增速
☆2023.10好公司的“买贵”和差公司的“买错”
☆2023.10茅台拉长看，只会买贵不会买错
☆2023.11.07神华就一定要先有定量，才有定性
☆2023.12内部记分牌，外部记分牌
☆2023.12.20有了回报率这个概念，买入还是持有，就好理解了
☆2023.12长期确实是个模糊概念
正文：
☆2023.01买入，卖出，换股，都以长期收益率这个思路来决定
我大约是去年四季度，把20来块钱的长电换成了20块港币多点的神华H。
长电属于比较容易定量的股，基本是明牌，确定性较强，所以价格也就不可能太便宜了。这次完成收购后，长电在长江的布局也基本就结束了。
我借用球友的数据：350亿的利润245亿的股本，每股盈利1.4左右，负债增加到4000亿，roe也会增加到接近20%。
我们要考虑的是，目前以2.5倍净资产的价格在交易，我们的实际收益率是多少。长期万一有加息，有息负债会导致支出增加。现价虽不算太贵，但吸引力也不算太大，我大致估算现价持有，长期回报率大概10%。
因此你的问题不是我来告诉你什么价位介入合适，而是你希望自己长期投资长电的收益率是多少（这个我并不清楚），然后倒推大概什么价买入可以达到你的收益率。
其实我无论是买入，还是卖出，还是换股，都是以长期收益率这个思路来决定。
☆2023.01什么是贵？什么是便宜？简单的静态看，和纳入动态指标后计算长期平均回报率的结果是不同的
网友:猪哥，之前老窖8～9PB的时候，这样算买入的长期收益不是很低吗？你对有些公司用ROE除以PB，有些公司又不会，请问怎么区别和比较？
散户乙：你这个问题比较有代表性，我就详细的说一说。
大家都知道，我是同时持有白酒股和煤炭股的。我就会经常看和参与煤炭板块的讨论。也经常看和参与白酒板块的讨论。
我发现了一种现象。这两边各自都有做的不错的球友。但煤炭里的人一般是不看白酒股的：太贵了。白酒投资者一般也不看煤炭：没潜力没空间。
静态的看市盈率、市净率，股息率这些指标的确很容易得出上述结论。
但如果你计算的是十年投资平均收益率时，就有动态的参数在里面了。哪个收益率更高，就不是靠简单的看当下静态指标可以直观判断的，必须要计算才知道。
所以就会出现这样两种情况：
1，当初觉得20块的老窖也挺贵。可如果你买了，这几年来每股的分红已经十几块了，现在每股分3块。
2，如果2021年你平均250卖了老窖换神华。两年后老窖回到250你很开心。但神华的涨幅已超过50%，还有一大把的现金分红。
什么是贵？什么是便宜？简单的静态看，和纳入动态指标后计算长期平均回报率的结果是不同的。
如果你详细计算，你大致会知道，在某个价格段，神华十年收益率会比老窖高，在某个价格段，老窖十年收益率会比神华高。
当然，时间越久，老窖的潜力就会越大。
☆2023.03巴菲特一眼定胖瘦，是对一只股，不是两只股比较
有一种对价值投资的解释是这样的：就是要用五毛钱买价值一块钱的股票，然后等到市场纠错估值修复，价投赚的是估值修复的钱。
这样的解释是把价值投资中的“价值”静态的看了。是早期格雷厄姆投资烟蒂股对价值的理解。比如一个烟蒂股，卖每股五毛，我们买了。最后清算时，估值是一块。我们就赚了估值修复的钱。
但大多数时候，股票的价值是动态的。比如当初，我二十块买的老窖，是五毛钱买了一块钱吗？如果是，那40块就完成了估值修复了。今天，老窖的估值是多少？0.5在什么位置？如果把价值理解为一个“量”这个量是很难算的。
而且大多数股票的价值动态还是有速度的，那么，再用前面对价值投资的静态理解就会对所谓的“贵贱”产生误区。大家就很容易犯，凭一眼判断两只股票贵贱的错误。巴菲特说过的一眼定胖瘦，是对一只股的价值判断，而不是两只股贵贱的比较判断。这个大家一定不要搞混。
如果我们能把价值从一个“量”的概念转化为回报“率”的概念上，那我们对价值投资的理解上，这个“价值”就会无论对自己的评价还是股票之间的比较都能始终保持一贯性了。
☆2023.03对于股价，我估计大部分人和我早年一样
也经历几个阶段。
第一阶段，在网上看各种文章，他们关注的是：目标价是多少。
如果目标价是30块，现在股价是15，那就买了。如果现在股价是27，那没什么赚头，太贵了。
第二阶段。今年业绩一块，市盈率30，股价30块。自己进行“价值投资”，测算出明年业绩两块，测算出历史平均市盈率25，那明年股价“大概率”能到50。（50-30）/30≈67%的收益，还买什么自行车。
他们喜欢看这样的文章，这才是（所谓的）“干货”。
☆2023.06我喜欢从长期投资回报率的角度来理解价格高低
好企业之后，就是好价格。什么是好价格？这其实也不是个一眼就能看清楚的问题。
有句话叫：一眼定胖瘦。如果没有正确的认知做基础，你觉得胖也不一定是真胖，也可能是虚胖。
与好价格相关的指标有很多，比如股息率，PE，PB等等，都是从某个方面让我们参考价格是否贵。
1.我本人喜欢从长期投资回报率的角度，来理解价格的高低。
2.如果再考虑一个增速的因素，就能让我们对平稳发展和快速增长的企业进行一个粗略的比较。
举两个例子来说明一下。
1，如果在2007年以200块钱20多倍市净率的价格买入茅台，那么在随后的几年里，你的账户就经常坐电梯或被套。而如果这笔投资持有到今天，当初的投入已经基本靠三次十送一股以及现金分红收回。十几年后看，这就是一笔成功的投资。
2，如果同样在2007年以16.8元4倍市净率的发行价买了中石油，到今天依然还远没收回这笔投资，这就是一笔失败的投资。但如果是在2000年以1.75港币发行价入股中石油的股民，早就收回投资，这些年靠分红再投入也会获利不少，也算是一笔不错的投资。
我举上面两个例子，就是想说明：价格是否贵并不是直接可见，要想一想，算一算。对有的公司，宁可买贵也不买错。对有的公司，买贵了同样会导致投资失败。
以上内容并不严谨，也不全面，就是闲聊。
还有时间，就再聊聊股市波动导致的账户盈亏与赚公司钱的关系。
前两天有个球友回复我：买了白酒是运气，前几年股价莫名其妙的涨了起来。
我个人的体会：股市很神奇，它有一股神秘力量，总是能从股价上体现出我们从公司获得的回报。也就是巴菲特说的：股市长期是称重机。
谈谈我的理解的这个运气是怎么回事。
当我们以很高的PB买入一个股票时，短期看，我们从公司获得的回报率就极低。它与股市或股票受到的乱七八糟因素影响，导致的股价波动比起来就微不足道，也毫无支撑可言。这就是分分钟套你，让你不停坐电梯的原因。
而如果这个公司可以保持长期高速发展，你从公司获得的收益率也会不断的提高。当有一天你从公司获得的回报已经很高，股市的波动幅度已经无法忽略这一回报时，你的账户就不会再亏损或者坐电梯。
与此同时，场外的投资者也会看到这一收益变化带来的高回报，他们会蜂拥而至，直到把股价买到收益率又变的不够吸引为止，甚至股价还会涨到又让收益率变得极低。这时你的账户市值就会跟着膨胀。
怎么样会亏损呢？就是企业的大环境，导致长期回报率开始出现降低，增速减慢，甚至倒退。这时，投资者要想获得企业满意回报率，股价就必须降低才能实现。
你如果是之前对业绩预期很好的时候买的，股价下台阶就会让你的账户出现亏损。这个亏损与股价波动造成的亏损含义不同。巴菲特说的：不要亏损。就是说的这种，要尽可能杜绝。
这里还要细分一下，上面说的是业绩下降是趋势性不可逆转的情况。业绩下降还有周期性的情况，这是要具体问题具体分析，那些周期具有毁灭性，哪些周期是螺旋上升的。股价是否已经提前反应最坏情况等等。
我没什么结论性的东西，只有我认知下的具体例子，供大家参考。
今天中午买了条鱼。青椒豆腐皮炒肉，炖个鱼，再做个小白菜汤。
☆2023.08梳理一下大家亏钱或投资回报率太低的原因
最近上层搞活股市、希望股市稳中向好的态度很明确，也酝酿了几个措施。
各路专家和雪球上的很多投资者也围绕A股如何才能让投资者赚钱表达自己的看法。最多的有几个：降低印花税，停发或少发新股，设定大股东减持的条件等。我站在如何能让广大投资者长期赚钱的角度，也谈谈自己的看法。
我们先梳理一下大家亏钱或投资回报率太低的原因：
甲：对股价的波动判断失误，原本以为是低吸高抛（卖），结果成了高吸低抛（卖）。
乙：判断某股低估要爆发，大比例融资，结果股价长期低迷，迟迟不爆发。
丙：对公司的价值判断错误，买错了。
丁：对公司的价值判断对，但买的太贵，相当长时间不赚钱。
甲、乙类投资者看到的外部原因是：新股发行太多或大股东减持，导致自己原本判断的股价波动规律发生变化，该涨的时候没涨反而跌了。
丙、丁类投资者能找到的外部原因只有一个：公司造假，误导了自己的判断。
而甲乙类投资者找出的原因可能只是凭自己的感觉得出的表层原因。
客观事实是：B股早已停发新股，股价却比A股越来越低。虽然老凤祥A价格60，老凤祥B只有3.6美元，但这并不影响我投资老凤祥B可以赚钱。
如果大家觉得某些理由导致A股股价低迷，那港股就更低，但股价低迷不代表投资回报率不高。比如神华A就长期高于H股，但这一点不影响我投资H赚钱。刨除今年初我买入的H股，之前投资的H股比同期投资A股的收益还高（这还是由于我当初犯了低级错误没有同步在更低价格买入H的情况下）。
由此可见，股价低迷与是否亏损并无因果关系。
股民亏钱的形式千千万，如果抓主要矛盾，我依然认为最主要的原因还是我在2012年在东财发表的观点（买贵了）。
价值是价格的中枢，价格经常要向价值回归，如果太多人以高于价值的价格交易，当价格向价值回归时，这部分人就亏钱。这部分人占比越大，股民亏损的比例就越大。
造成这一现象的原因有很多，其中一个最主要的原因就是中国股市成立时间还太短，整体上还是一个十八岁的小伙，新股所占的比例就大，前几年还2500只股票，不久前就突破5000只了。而新股发行价格又太高，新股炒作又太狂热，就导致大A整体平均价格偏高。而大部分新股从上市那天开始，就进入了漫长的价值回归之路。比如我目前持有的神华，现在价格还远远没有回到上市之初，中石油就更不用说。
A股的问题不是新股发行量，而是发行价高和参与新股爆炒者众的问题。
而如何能让新股发行价格贴近价值？新股上市不被爆炒？我觉得终极解决办法只能是靠市场手段，而不是行政手段。
前几天有人说：要限制大股东减持。我回复：大股东减持也是抑制股价非理性爆炒的一种警示。有人回复：你的脑回路也太奇葩了。
我今年没有再参与网下新股申购，之前审批制，发行市盈率控制在22左右。现在注册制，网下投资者把发行价推高到好几十，高的吓人，我根本就不敢参与。
以上是我眼里的A股和主要问题。
☆2023.8.18为什么我认识的人180买了茅台还会亏？
降印花税是不是对量化交易者是最大利好？因为他们整天不停的交易。
为什么房地产牛市漫长且大家都体会到财产性收入？因为房地产交易各种税很高，交易也麻烦，减少了很多情绪化的交易者。房价就减少了大幅波动，也就减少了高抛（卖）低吸交易者。
那些确实等钱用，确实要换房，确实要买房，长期投资买房放租的占了交易主流。客观上让很多毫无经验的普通市民，一直持有享受到房价长期上涨带来的财产性收入。
为什么我认识的人，180买了茅台还会亏？因为股票交易简单方便成本低税也低，情绪化交易者、高抛（卖）低吸者众，股价波动就大。他当时180买了总不赚钱，遇到大跌就想140抛（卖）了等它跌破100再买回来。
这样的人其实不在少数，如果他们180买的茅台都能亏钱，谁又能保证股市涨他们投资就一定赚钱呢？从这个角度看减印花税和牛市没什么因果关系。
说到这里也顺便聊聊上层提振股市的事。
☆2023.10我个人就喜欢看股东权益收益率
（我）投资其实就是看投资回报率，投资的过程：
1，参考股东权益出价。
2，买入一部分做了股东。
3，参考股东权益回报率算自己的长期收益。
我可能比较僵化教条，我喜欢每个指标都有“股东”二字，这样就显得比较扣紧“价值投资”这个词。
一MAN:回复学知利行:学大，这事是这样。我们几乎每个人投资面对具体的股时都会说贵或便宜。但究竟怎么才叫贵？怎么才叫便宜？
我在雪球里看到几乎每个人都有自己的一个标准。有人用PE，有人用PB，有人估算现金流折现。还有人用该股曾经的最高和最低股价来衡量。
我发现你是这样：先评估出企业未来的发展路径，提前预计到若干年后它会是个什么样子，届时它的各项数据，盈利能力等，应该对应的合理股价，然后与当下的股价比较，算出几年后盈利多少来衡量贵贱。
我个人就喜欢看股东权益收益率（约等于净资产收益率），用这个指标来判断是否合适投资。因为，我要买入某公司的一部分做股东，首先第一步就要谈转让价，要谈价首先要找个锚，看看公司有多少净资产，也就是股东的权益是多少。我把它作为我出价的一个重要的基础。
然后再根据企业历史平均净资产的盈利能力，也就是长期平均股东权益回报率，来决定我的出价是在这个基础上折价、还是持平或溢价。
这种方法有很大的局限性。有很多行业不适用。比如负债太高的，高科技迭代太快的，靠脑力灵感赚钱的就不适用。至于这个净资产里的细节我就不去追究。如你所说，历史和当下茅台总是留有现金而且越来越多。我就面对这个现实，以他的历史平均做参考。有一天他80%分红了，股东权益大幅提升，那是意外惊喜。
银行和地产有点类似，对我来说太复杂，搞不懂。
☆2023.10长期投资回报率与业绩增速{10-19 11:58}
对于我能看懂的股，主要有以下两个大原则
1，以净资产价格买入时，长期投资回报率≈公司的净资产收益率。
2，高于净资产价格买入时，买入价格＝净资产的时间，受公司业绩增速影响。
以这两条原则去看市场里同行业公司的不同定价，你就会明白，为什么静态的看价格有贵贱？因为有个动态的长期回报率因素在里面。
为什么茅台的增速下滑预期会影响股价？因为增速慢了，意味着买入价格向净资产回归的时间长了。
为什么汾酒比洋河和五粮液的估值贵？因为它增速快，买入价回归净资产的速度就快。
不管茅台增速是否真的下降或下降多久，也不管汾酒的增速能保持多久，反正当下市场就是按这两个大原则来估值的。
市场当下以这两个大原则对公司估值，而公司随后实际发生的情况并不如此时，就是投资者踩坑或捡到便宜的原因。
考虑个最差的情况。这样做的坏处是：很容易错过好股。好处是：一旦遇到，收益会有惊喜。因为我持有的是分红股，每年除了净资产增长外，分红除权也感觉买入价在往净资产靠。
如何取舍把握，就看每个人。
行知非白回复一MAN：底线思维，也可以理解为安全边际。朱哥这个通俗说法更容易理解。化繁为简，最差情况估值法。朱哥把巴菲特那几条更加进化更加容易理解了。安全边际就是最差情况。护城河就是收益率。管理层选国央企。猪哥的方法，不性感还是很稳妥，买了基本稳坐钓鱼台了，除非基本面重大变动。这里新人比较多，朱兄前期也特意提过，我补充一下：
以净资产价格买入的长期投资回报率≈公司的净资产收益率，不适用负债率高的公司，只适用于自己能看懂的，业务简单可以持续长期经营的公司。茅台如果20%的利润增速12年就可达到买入价格=净资产，如果15%的增速就需要16年了，是否可以这样理解？
☆2023.10好公司的“买贵”和差公司的“买错”
价值投资讲的是长期回报率，不是公司质地好坏。茅台200块和2500块时，它都是好公司。但分别以这两个价格入股茅台的短期投资回报率，却差的很远。
格雷厄姆早期的投资方法是捡烟蒂，其实就是买那些没人看的上的“差”公司。当这个“差”公司值0.8元，而当下以五毛钱在交易时，这笔投资就是有价值的，回报率有60%。
通常来说，一个受到普遍认可的“好”公司，股价都是很高的，导致短期回报率很低。人们之所以愿意追捧，其逻辑是：一个可持续高增长的公司，其业绩不断增长，当下贵，过几年就不贵了。也就是说，即使是可持续增长的好公司，买的太贵，短期几年内也会经历反复被套、坐电梯，甚至在高位站岗经历，这都是必然的，也没什么可大惊小怪的。
但随着时间的推移，随着公司的不断发展，你的持股体验会逐步好转，投资回报率会逐步提高，这就是所谓的“买贵”。
但大多数公司，当初怎么看都可持续高速发展，但随着技术迭代、市场后续进入者的不断瓜分，它们其实是无法保持持续高增长的，甚至开始衰落，那就是“买错”。价投这套东西，与你在哪个市场？什么时间点？都没什么太大关系。
（有人问），1640买茅台能不能赚钱吧。怎么叫赚钱？你我标准不同。如果你今天1640买了，下个月股价降到1540元了。是亏钱还是赚钱？如果你按我的思路：你今天1640买了茅台，这就是你拥有茅台一股权益付出的价格。这一股权益，明年大概分红30块钱，你满不满意？你今年这个股东权益的回报率大概是3%，这个权益回报率不是固定的，是与每年茅台的增长率相关的，我预计茅台未来增长率可以维持10%～15%增长，这个增长率你满意吗？这些问题都是需要你自己来回答的，我不能替你做主，如果你满意，那你就买吧。
用PB高低来衡量投资茅台每年的回报率的高低，这是在给投资定量。你想表达的意思是：茅台无论pb高还是低，它都是好企业。这其实是在给茅台定性。
其实我之前有个帖子也说过：股价200块时和2000块时的茅台，都是好企业。但也一定要清楚，分别以这两个价格买入，短期投资回报率相去甚远。就用你的例子，假如今年茅台把钱都分给股东了，对他的生存确实没影响，明年照旧还是供不应求，茅台还是茅台。但今年的股东分了所有的钱，明年进入的新股东还有那么多钱分吗？这两批股东的投资回报率能一样吗？
☆2023.10茅台拉长看，只会买贵不会买错
我记得有人算过，茅台未来现金流是趋于无穷大的。所以，任何价格买茅台，长期看都没错。这和我说的：茅台拉长看，只会买贵不会买错，有什么区别？
价投长期持有这事，我以前做过比喻。就好比结婚，大部分人在找对象结婚那一刻，都是要白头偕老的。国外还去教堂向上帝宣誓：无论怎么怎么，都不离不弃。最后离婚率也很高，真的一辈子幸福美满的不多。汪峰追章子怡的时候无人机送礼物，开演唱会当着全世界求婚，那一刻，是永不分离的。但实际上也离婚了。
价投买股就如同结婚，买的那一刻，我们根据当下的情况是打算永远持有的。如果在持有中慢慢发现了问题，无法长期持有，那就要分开。不要因为当初发誓而不好意思。
巴菲特就说：如果你不打算持有十年，就不要持有十分钟。但他很多股都持有不长，最近知道的就是西部航空，前脚高买后脚就低卖了。但他手里也确实留下了适合长期持有的股票，比如可口可乐，喜诗糖果。但华盛顿邮报，柯达胶卷，IBM，早就没了。
如果比亚迪现在100左右，估计他也还留着。任何公司都不会一路增长，也会有张有弛。总之，尽量要保守一些，想清楚，不会错。但也不要自我设限制，未来中国人均收入翻倍，中国文化走向世界，白酒走向世界了呢？这个世界的发展出人意料。
网友:朱哥，我最近在思索一个问题，一直没琢磨出来结果。希望指点一二。如果价投的本质是买入公司，并长时间持有，那是不要要有一个前提，就是公司能以每年一定速度增长。这个时间是20-100年才能满足价投理念。但是长时间高速增长是不科学的。
散户乙:我也是一个正走在投资路上，不断摸索的人。投资好比盘山公路72拐，没有尽头。站在我当下的位置，回头看，下面很多人正在沿着我曾经走过的路在向上走。抬头看，我前面也有很多人在继续攀登。如果你觉得我的话对你有些作用，可能因为你刚好走到了我曾经走过的那段路了，我们有了共鸣。你要继续前进，就会发现我的观点很多并不完全正确，也不全面。
☆2023.11.07神华就一定要先有定量，才有定性
一个投资观点，一定要具有普遍性，才有意义。
如果一个观点只适用茅台这类具有特殊性的股票，那我们一定要清楚：这个观点并不具有普遍性。茅台的特殊性，确实决定了对它来说定性比定量重要。
定性比定量重要，隐含的真正意思就是：只会买贵不会买错。再直白一点翻译：不用算账了，无论价格多贵，只要持有的时间足够长，就不会亏钱。但是，如果把这个观点用到其他股票的投资上，就不适用。比如对神华，这个投资的观点就不适用。
神华就一定要先有定量，才有定性。一定要控制好价格，否则，买贵可能就＝买错。
再比如巴菲特早期的烟蒂股，就更要定量：掂量一下这个烟头还能抽几口。那么，像神华这样侧重定量的投资方法反过来对茅台是否适用呢？一样有用。只要你能正确的（并不需要精确）对茅台定量，就一定会对它有正确的定性。
你举例有人2018年抛（卖）了茅台，是因为他注重了定量，我觉得他是：不会定量。比如你说：你知道茅台十年后能赚多少钱。这其实就是定量。没有茅台以往赚钱的量和你所说的十年后赚钱的大概量，又怎么知道茅台具有这样的特性？大道认可并常说的一句话：企业价值是未来现金流的折现。这就是在定量！
量为性之始，性为量之成。其本为一。量乃内视，性为外观，部分为量，总体成性。
☆2023.12内部记分牌，外部记分牌。
到了我这个年纪，万事皆综合考虑。综合什么呢？把命也综合进来。
投资也是如此：除了比每年收益，还要比身体指标，比精神状态，比寿命。
比如有个股票，短期虽然各项指标看着不错，但买入后必须时刻盯着，万一有点风吹草动基本面就变了，就要赶紧跑。这种我一般就不买了。又要担心中美，又要担心台海，又要担心俄乌，又要担心利息走势，又要担心政策。担心的事太多影响休息。比如买点股票，又要看金叉，死叉，高点低点患得患失，我也不会这么玩。
在某一个区域买入即可，看似差了几块钱，对长期收益率来说就是小数点后几位的差别。但这些都影响睡眠。也懒得换来换去轮动了，时刻盯着性价比，计较那几个百分点的差距，看似提高收益，却需要花精力，花时间，也不一定都对。这些都影响情绪，影响正常的性生活。
要和自己和解。怎么才能和自己和解呢？
首先要正确认识自己，别和自己较劲，别和别人比。等有一天挂了，收益是多少又如何？价值投资讲复利，不仅要强调企业的存续期，也要强调自己生命的存续期。
神华A因为这两年价格一直维持较高，这两年的分红就没有再买入就无法获得复利，神华H今年分红没买，投资神华的这笔投资的收益就降低了。投资老窖的这笔投资的内在收益率，这些年一直是在增长的。
神华和老窖的每股盈利都是账面利润。真正可供我自由支配的是分红：自由现金流。我现在的最大问题是：如何让现金高回报的投出去。否则，我的总收益率长期一定是被拉低。神华为什么roe不高？就是现金太多，投资出去的回报也太低。个人和公司都是一个道理。以上是我的内部记分牌。至于账户年初和年底的市值差，也就是外部记分牌，勉强过了10%。
新手看不懂的部分，就是巴菲特说的：内部记分牌。大家通常说的收益率：年初和年底的账户市值差。就是外部记分牌。
招行和平安对我来说都太复杂了，根本就看不懂。我如果只是泛泛的谈那就是在冒傻气了。在雪球这两个股都有很多长期投资者一直跟踪研究，你多关注他们和他们讨论。
我理想中的神华：留下必要的营运资金，剩余全部分红。如果今后有新项目需要投资，就再募集。
前天茅台涨了一下，有个球友问我：茅台卖不卖？后来被什么事打岔，我就没回。一千六七百块的茅台，在我眼里是这样的：投100块，十年大概可以有个60来块钱的收益（你如果觉得太低，就当我是保守匡算吧）。前天涨了2%，也就是一天一百块赚了两块，跑不跑？十年赚个60多块，不高，但不用操心。
未来茅台股价如果下一个台阶，那我继续买入后十年的收益就会上一个台阶。我肯定买。如果茅台股价上了一个台阶，那我再买入的收益就会又下一个台阶。以上都是从股权考虑（内部记分牌）。
如果从市值考虑（外部记分牌）就会有这样的纠结：如果茅台明年涨到2000元，我是不是后悔没在1700梭哈？这个后悔来自于短期抛（卖）出2000-1700＝300的差价。只是，我股权投资后，茅台即使随后涨到2000块也不改变一千六七百块买入，十年盈利60来块，可买可不买，那就买一点这样的事实。没什么后悔不后悔。
所谓后悔可能是这样：茅台这种股，在利率降低和价投的普及的大背景下，市场价今后只会在比较贵和很贵之间波动，如果真想图省事，就要牺牲短期收益率，不如多买一点。
这不是个概率问题。既然是管理层自己（不知有没有人拿枪顶着他）制定的2025计划，就把它当做一种可能性吧。
我只是举例想说明股价在我眼里究竟是个什么东西。实际究竟未来茅台每年怎么样没人知，也许是1%～20%中的任何一个数。但：茅台可以提价了，今年加大了分红了。这才是它的最大加分项。
神华全分红，70%是国家的，归财政部使用。30%是投资者的，归小股东使用。留存的钱，使用权就是管理层的，投一些煤化工，回报率极低。如果全分了，它要投煤化工，就要再募集，投资者不愿意，他就没钱投。如果收购大股东的煤矿，小股东觉得划算，配个股发个债，钱就来了。没必要留一大把钱，等着那些猴年马月八字没一敝的可能投资。
☆2023.12.20有了回报率这个概念，买入还是持有，就好理解了
如果连十年大概自由现金流的估算都不算定量，那我就想不出还有什么是定量了。投资是不懂不做，但懂了≠能做。
其实定量也是大致估算。比如，神华前十年，如果以净资产价格买入的回报率我满意。分析一下未来十年它的资产情况，煤价情况。只要回答未来十年神华是比之前更好还是更差即可，对我来说这就是定量了。同理，腾讯之前十年的盈利我们知道了。这十年的平均盈利你愿意以出什么价格？才可以回报满意？然后，未来十年腾讯会比之前十年更好还是更差？如果你确定会更好，那你等到这个价格买入即可。一定会有满意回报。除非腾讯其实是更差了。
通常对（腾讯）这样的公司，我就说：看不懂。我看不懂≠别人看不懂。所以，看不懂≠不好。
想了下，似乎我也是不自觉的在按自己的评级在操作。比如，老窖200～250持有。150～200增持，150以下买入。我这里持有和买入中间差了个增持。所以我的持有≠买入。
记得之前也有朋友说：既然不敢买入了，那就说明你觉得这个公司已经不那么好了，或者对这个公司的好坏没那么自信了，那就应该抛（卖）出。只要继续持有，就说明依然看好，那就应该买入。我觉得“好”公司和“坏”公司是买入前就需要定性的，与股价高低无关。股价高低只决定了你投资后的回报率高低。有了回报率这个概念，买入还是持有，就好理解了。200的茅台和2000的茅台，都是好公司。但以不同的价格买入，同样资金量持有的股份数量不同，导致你的回报率不同。
1，保底收益率。2，时间。3，买入价格。
（1）价值投资的最终投资收益=初始投资额X（1+保底收益率）时间次方。
匡算保底收益率与pb有关，就与初始买入价格有关。
如果用算式来表示，这个就是价投计算收益的公式（我的理解也就是复利的公式）。
（2）我以前计算投资收益=（卖出价格-买入价格）。
这个就是非价投计算收益的公式。这就是本质区别了。
第一个公式，就三个变量。1，保底收益率。2，时间。3，买入价格。
你首先就要研究保底收益率。收益率是什么？这就牵扯到价投的最本质的一句话：买股票就是买了企业的一部分。你买了企业的一部分，就是企业的股东。现实里你参股朋友的企业，是不是要算收益率？多久回本？对了，这个收益率就是：股东权益收益率。
如果你参股一个餐厅，你不会用五一、十一节假日的营业额算回报率，你应该用平常且偏低的日子计算，如果收益满意，实际一定会更满意。这就是所谓的：五毛买一块的东西。
其次，你要评估企业能够维持保底收益率的时间有多久。这牵扯到你收益的几次方问题。
最后，多少价格介入？我们可以根据不同性质的企业，掂量出一个自己愿意付出的价格。
围绕投资的懂不懂，就在你研究评估这三个数字时的过程中。
我用巴菲特对三个公司的态度来举例。
1，微软。微软是个大牛股。但巴菲特至今说他不后悔，他看不懂微软。比尔盖茨是他的好朋友，两人又经常促膝谈心，微软又有足够长的历史，他为什么不懂呢？我认为他不懂的是：时间。比尔盖茨说：微软无论在什么阶段距离死亡都只有18个月。巴菲特不知微软能活多久，在投资收益公式中，没了时间，就不知该多少次方。
2，沃尔玛。巴菲特曾说他投资生涯最后悔的就是没尽早买入沃尔玛。为什么这个反而后悔了？因为他知道沃尔玛的保底收益率，也知道他的时间足够长。他看得懂沃尔玛！他只是想等更便宜的买入价格，结果越等越贵。
3，达美航空。我们都知道巴菲特在疫情初期，航空公司大幅下跌后买入达美航空。后来各地封城达美继续下跌，他最后在更低位清仓。为什么？我猜他之前对航空公司有个保底收益率。他认为疫情是个机会，当价格降低到能达到他计算出的保底收益率，他就买入了。然后随着各国封城，航空中断。他一定也咨询了有关专家这个过程会持续多久，当得到的回答是没有时间表时，他之前的保底收益率就被击穿，变成了：没有底。于是，他不管多钱买的，一定要抛（卖）出。
希望你看了我的帖，会大概知道我的投资思路。如果在你眼里认为非常优秀的公司，而我总说看不懂而不肯买入时，请你不要因为我的愚蠢、呆滞、刻舟求剑而生气。1，买股票就是买了公司的一部分。2，不会花1秒钟去想着如何改变别人。
我看霍华德.马克思《投资最重要的事》只记住了：
第二层思维在投资中的重要性。这句话和巴菲特的第一句话对我的投资影响巨大。
而巴菲特的第二句话，正在改变我的生活。只是我还做不到巴菲特的：不花一秒。我有时为了说服别人，还是要花上一些时间，但已经没有以前那么固执了，时间也已经开始逐步缩短了。
第一层次思维：碳中和下，中国要大力发展新能源，限制煤炭的使用，神华的前景是暗淡的；
第二层次思维：虽然碳中和，但是中国的能源需求还会增长，中国的能源资源是煤炭资源丰富，煤炭作为能源的压舱石基础不变，只是在能源占比会减少，神华作为中国资源禀赋最好的央企，而且煤电运输一体，其经营反而会具备持续的稳定性，另外他的大股东是国家能源，神华已经和大股东在开展新能源的投资基金建设，未来也不能说没有新能源业务。
1，机不可失，时不再来。2，时间成本。
第一条心理，会让我觉得眼前的投资机会很珍贵，是千载难逢的机会。在这样宝贵的机会面前，负面因素就会被弱化甚至忽略。
第二条心理，因为有时间成本，就会有雪球某大V的帖子开场白：时间紧迫。
看到别人一万块投进来已经变1.5万了，我这的要么好几天不涨了，要么还没投出去。于是，差不多得了，别精挑细选了买吧。或者十来天不涨，换吧。
这两种心理，我估计大多数新手也和我一样。
造成这种心理的原因一方面是投资时间短，不知道后面还会出现无数的机会。
另一个原因是，他们不知道在自己几十年的投资生涯里，其实只要真正抓住三、四次机会，就可以致富了。
他们意识不到：如果不停的抓机会，反而很容易出现正负相抵。1，他们永远对未来保持乐观。2，当他们遇到失败或挫折永远只找自己的原因。3，超出常人的坚持。1，一个成功的企业（汽车）。2，投资者选择了这家企业（乘客）。
在投资者眼里，我们用什么方法选择和甄别上那辆车就是个最关键的因素。雪球和各个投资论坛就是为此而生的，大家讨论、辩论、吵架，互骂不亦乐乎，其实都是围绕这个话题。
在这个维度里看，投资者的选择因素会被无限放大，选择对的人就成了被崇拜的牛人和偶像。
但是，如果跳出这个维度，把1和2合在一起看就不难发现，在一个成功的投资案例里，企业是否成功才是决定因素。
这一点我想提醒大家，一定要有一个清醒的认识。千万不要盲目崇拜，甚至神话一个人。
更何况，在一辆开向正确方向的车里，有的乘客是随机上车，有的是这辆车已经是被大家公认的好车了才上车。
这里不乏利用这辆好车往自己脸上贴金博取信任的人。他们说的理论和方法总是用茅台等公认的好股来验证，以证明自己的正确，一旦离了茅台就不灵了。
反观巴菲特，他的选股最初总是让人不以为然，出乎预料，而随着时间的流逝，逐渐让我们发现这是台好车。很多股票是因为巴菲特买了后才出名，而不是反过来。1，赚钱的投资者。哪怕收益率不高。2，亏钱的投资者。
我们如何能让自己首先先成为一个赚钱的人，然后再考虑收益率高低的问题。我个人体会，这个顺序决定了很多人的思考方式。
前面一个帖说到：投资首先要做一个赚钱的人，然后再考虑赚多赚少。那么怎么才能首先做一个赚钱的人呢？
讨论这事之前，我们首先对赚钱和亏钱要有个定义。
巴菲特说：投资第一条：不要亏损。第二条：不要亏损。第三条：记住前两条。
巴菲特又说：不能承受50%的下跌就不适合做投资。
细品这两句话，我们应该可以有一个感觉：我们通常认为的亏损，也就是账户的缩水，其实隐含了两种情况。
第一种是：企业业绩不断下滑，利润不断减少，市场占有不断萎缩，企业或所处行业前景黯淡萎缩或在竞争中败退。市值必然减小导致你所持有的那一部分也跟着缩小。
第二种是：股票市场受宏观、市场情绪等影响导致的股价波动。比如2015年的配资以及熔断，大盘整体水位下降，也会导致你的账户缩水。
我这里说的首先我们要做一个赚钱的人，就是指的第一种情况。
把不亏损的概念厘清以后，我们的讨论就有了针对性。
首先，一个历史上可以长期经营的公司，而且它的各种财务数据都不错的，现金流充沛的，再说句大白话：能保证长期赚钱的公司。你如果能选择这样的公司，这就满足了你不亏钱的第一步。
巴菲特：如果你得密切追踪一家公司的动态，那就不该拥有它的股权。
我觉得我已经开始理解这句话的意思了，你呢？
☆2023.12长期确实是个模糊概念
长期确实是个模糊概念，也没有标准。有人觉得三个月很长，有人觉得三年很短。但这个长期从我嘴里说出，并不是一个完全虚的东西，里面是有内容的。
比如，任何企业发展有个过程，我们可以估算它到我们设想的规模，会需要大概多长时间。
好股票价格很贵，买入后我们可以根据几个指标，大概算出需要多少年我们才可以获得满意回报率。这些都需要时间。
时间又是以年为单位（年报一年一次），但又不精确，所以就习惯说：长期。
还有，企业每年都有回报率，回报率＝底数，持有年数＝指数。总回报＝幂。我们赚的就是幂。所以要长期持有，享受复利。
很多朋友有这样的感觉：一个股票持有了几年不动或总坐电梯，忍了又忍，忍无可忍，最后抛（卖）了，然后股价一飞冲天。其实你持有的这几年，正是该股内在价值不断提升，当初高价买入，正在向净资产接近的过程。只是这一切你浑然不知而已，你光盯着股价了。