某基金经理对资源股的理解!

发布于: 雪球转发:7回复:15喜欢:43

年后这段时间,除过红利板块,剁手聊的最多的,就是资源股,石油、金、铜等,有很多朋友,受剁手影响,应该也没少配置资源股。

资源股,是典型的周期股,弹性高,跟踪研究难度比较大,所以有很多基金经理是不愿意配置的,因此,市场上与资源股相关的买方观点也就比较少。

目前,剁手知道的,对周期股了解比较深刻的基金经理,也就几位吧,但都不喜欢抛头露面,只能通过定期报告和找点他们的内部材料来学习。

去年底至今,博时涌现出来了一位「新锐」基金经理,王凌霄,从目前的持仓、路演观点来看,她对周期股的认知,还是比较到位的。上周,她给机构做了一场路演,主要就是聊资源股,剁手混进去听了下,周末又花了点时间,把纪要整理了出来,供大家一起学习、参考。

(在管产品:博时成长精选,011740)

首先声明下,本文所涉及的投资观点,不预示未来表现,也不作为任何投资建议,其中的观点,仅代表当时观点,市场每天都在变,你懂得,涉及的基金,也不构成推荐,只想说人家实盘业绩如何。市场有风险,投资需谨慎!

以下是路演内容,略有删减与咱主题无关的内容。

1、主持人:先跟大家介绍下您的投资框架

首先,我在研究员时期,主要覆盖了一些周期类的行业,基本上所有的周期的行业都有覆盖,主要看的是周期类的,比如钢铁有色交运建材化工等,主要行业的覆盖率是有80%以上,所以对于周期的研究思维是相对比较熟练的。

做上基金经理后,我的能力圈就逐渐扩大到泛制造业,因为发现泛制造业跟这些周期行业他们只是名字不一样,其实它的内核是比较类似的(剁手:万变不离其宗),所以也对这些泛制造业包括新能源、机械,这些也比较熟悉。

因此,我在选股的时候就基本上是周期思维,从公司的行业周期、利润周期和估值周期三者共同去考量。

周期思维的底层逻辑,是比较相信资本回报周期,致力于去寻找一个长周期的慢趋势,投资回报和成长以及空间想清楚,然后去把长周期可能存在的各分细分行业和个股上的机会抓住。

比如,大部分人可能一看到铜的价格上涨,就认为铜的企业利润率会改善,所以股票会涨。其实,更深层次的东西是,即使像石油煤炭的价格,在过去几年也有跌的时候,但是它的中枢价格是在抬升的,它的波动率是在降低的,报表的负债率也是在降低的。所以,有些人,可能只是关注到一些高频数据,但是却忽略了长周期的一些变量。

因此,资源股是很适合我的投资框架的,同时,我也会看看其他行业中,那些表观景气度跌了很多,但长周期在发生变化的一些行业。

2、主持人:您对资源股当前的观点是啥?

我来汇报一下我近期的观点,我对商品,今年是比较乐观的。

从历史来看,大宗商品的回报周期,是周期性波动的,它在一轮长周期中,最终是能跑赢通胀的,但是中间会有几年,是低于通胀的,然后有几年是高于通胀的。因为,从长期的一个产能周期来看,矿业投资是重资产投资,回周期是非常长的。

基本上,一个矿业企业,它会考虑未来十年的平均回报模型,然后再做投资决策。

如果过去十年,矿业投资及资源国的投资回报率过低,就会压制它的资本开支,那未来十年,它(商品价格)一定会处于一个高价格高回报周期中,从而刺激它(企业)去做资本开支,这是一个周而复始的过程,而且在长周期是非常适用的。

这个变化,其实是从16年就开始出现,但是直到今年,这个趋势,依然是越来越明显的,因为从历史来看,大宗商品的中枢是一直在上移的,核心底层逻辑是来自于通胀

我拿了比较多大宗商品(股票),大家经常会问的问题,就是价格崩了怎么办?(剁手:看来有困惑的不止是散户朋友,机构朋友也很关心)

我来举个例子,比如2020年,因为疫情,铜价崩了,然后在2022年,又因为俄乌冲突,铜价冲了一波,中间有很多假突破,然后又崩了,在这个过程中,你持有期货就很难受。

现在有很多商品市场的人,他们其实已经不做铜(沪铜期货)这个品种了,因为它上行空间有限,然后下行也经常会出现一个波动(剁手:多空都难受)。

但是,对资源股来说,反而因为商品价格的波动,使得它的风险回报,是处于一个非常佳的状态(剁手:有意思)

因为,大家总会担心会出现金融危机、商品价格会崩,所以,就使得这些公司的估值,压到了一个非常低的位置,这使得它的风险回报处于一个非常高的位置。

这里,剁手补充下,其实,这还与市场风格有关,市场风格又与散户认知有关。过去几年,市场教会了散户啥是医药、消费、新能源,公募基金配置这些方向,才容易上规模,你买资源股谁看的懂啊,散户看不懂就不会买,那就没规模,下面继续。

事实上,从股息率的角度来看,大部分铜的公司都已经有了两到三个点的股息率,那即使你拿着三年不涨,它每年都有一个底层的回报,同时送一个免费的看涨期权,那这个上涨期权其实兑现的时间点已经越来越近了,随着兑现的时间点越近,这个期权自然会涨价。

因此,铜公司的中枢肯定是上移的,而且它不会有期货这种长期持有会爆仓的风险,因为商品的时间价值,已经开始转正了。

因此,我个人觉得,铜的这个底部很扎实,而且它的长周期的空间是很大的。从商品价格来看,铜的价格,已经从去年的6000多美金,7000多美金,涨到快1万美金了,所以,这个底部是越来越高的,铜可能会是大宗商品中最先出现中枢抬升的商品,但股价的预期,可能是给了一个铜价在顶部的估值,所以这种错配,使得我觉得,资源股在今年的回报率,是我现在组合(持仓)优化下来,风险回报率最高的一个方向。$洛阳钼业(SH603993)$ $紫金矿业(SH601899)$

我现在持仓的周期股,其实跟市场的分歧是比较大的,我现在更看好的是周期价值股。

大家过往最喜欢的就是买涨价,只要一个东西涨价,大家都会蜂拥而上,但是这种公司的情况就是价格一旦上涨的速度边际上缓,这些公司大家都不看了。

但是过去两年,大家也发现了一件很奇怪的事,油价从2022年到现在,从接近140跌到了现在80多美元,但是某AH两地上市的中字头石油公司涨了一倍,这个是传统的周期股投资框架不能理解的。

我的框架里,我很少根据短期的价格去操作周期,我觉得这轮周期看价格其实就输了,因为研究的重点是公司的内生价值和长期的中枢价格,短期的价格本质上跟长期的资本回报没有关系。

比如说铜,近期比较热,但是铜价,其实也就是涨了十来个点,这个对于公司长期的内生价值,其实是没有什么影响的,只是大家的心态变了而已。

很多人关心周期的高度,但没有人去关心周期的长度,这可能也是我跟市场比较大的不一样之处!

3、主持人:对于资源股的估值方法,能否展开讲一下,您说的估值,是偏绝对估值,还是和历史估值比?

我这个估值,是它的资本回报和内生价值的估值,近期,我对一些策略研究的观点,其实不是很赞同,因为他们说,你看,这个资源品属于五年估值分位的上限,但是,你从我这个图表现的商品回报周期来看,我就觉得,它的估值其实是往上回归的过程,而不是在估值回归的上限,只是,大家看到它处于上限,是因为大家的视野不够长。

从短期来看,它的估值肯定是不低的,因为我跟去年比,跟前年比,它的这个估值是最高的,但是,你跟它内生的资本回报所隐含的价值去比,它的估值并不高,所以,这个估值,我们是从一个绝对估值ROE的角度去考虑吧。

4、主持人:您能否再展开讲一下,您是如何来定义周期的价值?

周期的架构,现在它的周期的价值,就来自于股票本身的价值。巴菲特就是把一个公司整体搞清楚,这个公司,它们能给你创造多少价值,而不是说简单的去看。

大家现在喜欢看的是去算哪个价格弹性大,但是我和大家的差别就是,我买这家公司,并不是说看重它商品价格会上涨,而是看重,即使以现在的情况,比如铜价横盘,这些公司,在未来一两年能给我带来多少回报,如果能给我带来年化20%的回报,我肯定优先放到组合里面。所以,公司整体的价值,是来自于这里,而不是来自于商品涨价。

5、主持人:在过往的投资中,您有无出现过定价错误,如果有的话,是如何来修正的?

去年煤价,是有一次比较大的错误定价吧。我们在去年4月,就开始关注到煤炭板块,当时煤价还是在一个加速下跌的过程中,我觉得不会跌破八百,但是最后跌破了八百,所以当时做了一次止损,但后面又加回来了。

观点错了之后,你肯定是要有一定的止损,但是后面你发现跌到位以后,在底部价格得到支撑又重新站上800元,这就证实我之前的判断,是没有问题的,整体的模型也不需要调整,所以就把仓位再加回来。

还有铜价,关于铜我做了一个相反的操作,当时,我持仓股票业绩低于预期,它跌的幅度比我想象中的要大,然而铜价没有跌破模型的区间下限,是个股的市场反应超出了我的预期

随后,我就去观察一下市场中大家的预期,发现大家都觉得它会在四季度可能还要再爆雷,因为我一直在持续跟踪这家公司,所以,我就又把公司的各个环节,都梳理了一遍,确认它的业绩,在今年四季度会进入一个释放周期,于是进行了一个加仓,所以它对我今年收益率的贡献也比较大。

6、主持人:这一轮资源股行业比较急,您对资源股后市的持续性是如何看的?

我是从年度级别来看的,我觉得,年度级别的行情肯定没有走完,但是,阶段性市场确实过热了,特别是在有色这个方向,因为我对铜价的看法,反而没有市场现在那么乐观,今年上车机会很多,我觉得铜价不会一口气涨到1万5,虽然我觉得它未来可能会涨到那么高,但肯定不是最近这个月。

其实,资源商品的行情,往往都是一波流,它的行情往往在几个月就走完了,然后中间的时间,就是漫长的磨底和等待。

我自己的整体交易风格,都是左侧买入,左侧卖出,然后中间的时间慢慢等待吧。如果市场已经到了别人贪婪我更贪婪的这个阶段,那肯定会在这个方向上进行一个减仓的。

铜,中长期来看,我比市场更加乐观,短期我还没有现在市场这么乐观。

关于资源品供给侧投资的故事,其实从去年大家就发现了它,只是股价没有反应,但是现在集中反应的时候,我觉得短期有一点点热过度了。从周期来看,有些标的,它本身的估值没有修复完,所以也不会完全减掉,只是回避一些泡沫环节,在交易节奏上做一些把控。

7、主持人:您是如何看黄金和黄金股的走势的?

黄金和黄金股是两码事。中长期来看,我是看好黄金的,我觉得黄金肯定还是会上行的,但是股票,近期大家也发现了,美股跟A股是相反的,中国的黄金股比铜的股票要贵,是最贵的有色资产,但是美股黄金股是最便宜的。$山东黄金(SH600547)$

挖金矿这种生意,它的ROE,长期看,其实是挺低的,所以黄金股我会阶段性参与。

8、主持人:对海外资源品的需求,您是怎么追踪的?

我的框架,在今年,对于需求的假设权重,是比较低的,全球需求的核心是中美的需求,因为你身在中国,所以很容易感受到中国的需求,然后就是全球制造业PMI这些数据。

很多研究员和卖方,都会去做商品的供需平衡表,我觉得它的意义没有那么大,对商品供需平衡表变化的方向,是更有意义的,而不是做表本身

因为,当你去做这个表,你就会发现,这个表上大部分东西都是自己去预测出来的,这个数就变成了一个精确的错误。

所以,我觉得拍供需平衡表的意义不是特别大,但是,你可以找到一些更重要的变量,去发现供需平衡表变化的方向。

当一个平衡表明显从偏松变成偏紧,你从中期产能利用率的情况,就知道这个行业它大致的价格是要往上走,还是往下走,这个方向是能感受到的。

总之,就是不要精确的错误,而要掌握模糊的正确@ETF星推官 @雪球创作者中心 #原油再度飙涨,油气股大幅走高#

全文完,整理不易,求赞、在看,亦可打赏一元。没有关注的朋友,可以点个关注。

精彩讨论

全部讨论

“我买这家公司,并不是说看重它商品价格会上涨,而是看重,即使以现在的情况,比如铜价横盘,这些公司,在未来一两年能给我带来多少回报,如果能给我带来年化20%的回报,我肯定优先放到组合里面。所以,公司整体的价值,是来自于这里,而不是来自于商品涨价。”这位基金经理的观点有深度! 轮廓清晰!有视野!值得学习
$中国海油(SH600938)$ $兖矿能源(SH600188)$

04-21 21:01

基金经理讲的挺好的,不过管理的基金波动好大啊。

04-22 17:57

如无意外,是12号那场,剁手文中的主持人是我感谢整理分享~

04-21 15:47

谢谢分享

04-30 13:13

04-21 18:49

感谢分享

04-21 17:16

m